Dojcenie a okolie,dojcenie starsieho dieta a pod.

[vejula]

???????? ani ja som o tom nič nepočula... Skusim pogougliť na nete.

[vejula]

našla som tu študiu http://www.novinky.cz/zena/deti/226558- ... lizit.html mno je to jedna študia a neviem, vraj ak rodičia nie su alergici alebo alergiou trpi len matka tak dlhodobe dojčenie zvyšiť možnosť vzniku atopickeho ekzemu alebo astmy u detí. Ja sa tym určite riadiť nebudem, vôbec sa necitim na to odstaviť a viem že dominko tiež nieje pripravený, a ta psychicka zaťaž ktoru by sme obaja museli prekonať mi pride na jeho vyvoj nebezpečnejšia

[janka]

marianas, vypytaj si od neho linku na ten vyskum, to by som sa fakt pozrela.

[JankaMich]

Nebude to nahodou tym, ze dlhodobo sa snazia dojcit prave matky, ktore su alergicky? Nemas odkaz na tu studiu? INak ozaj riadny blud.

[vejula]

jankaMich, prave som tam hodila jeden link a tam je napisane že to riziko je praveže ak rodičia alergici niesu alebo ak je alergička matka a otec nie.

[Norika]

Si mu mala povedat, že ty sa rIadis materinským instinktom a nie nejakými studiami...

[JankaMich]

Vejula, prehliadla som, prepac. Opytala som sa mudrejsich, uvidime, co odpovedia.
ALe inak, do uvahy sa brali len faktor ci su alrgici alebo nie. Dalsie faktory skumane nie su - vzdelanie, cistota v domacnosti atd... Neviem, ako tam, ale u nas dojcia dlhodobo skor vzdelanejsie zeny (nemyslim, len titulom, ale aj zaujmom o nove info atd..). To je spojene aj s cistotou v domacnosti, stravou atd. Mne to vychadza len ako jeden faktor vytrhnuty z kontextu, nie je vidiet cely obraz.

[janka]

ten link, co dala vejula, to bude nieco ine, tam ide o studiu na necelych 1700 detoch, a marianas spomina studiu na 60 000 detoch.

[lenkaa]

Ja sama som napriklad nebola dojcena vobec a od narodenia do puberty som trpela atop.ekzemom. Ja osobne sa teda vymykam vysledkom tejto studie.

[shira]

júúj no ja som sa zase predvčerom dopočula, so smrteľnou vážnosťou, že dojčiť treba pol roka, že potom sa do mlieka vylučujú všetky svinstvá z organizmu - škodliviny atď. proste dojčenie po 6. mesiaci nie je žiadúce, ba škodlivé. sprostredkovaná info od nejakej odborníčky homeopatky z nemecka... to fakt musí byť hlava táto osoba a bežne počúvam od mamičiek, ako sa im sami deti odstavili v 10 -12. mes. ale jasné že cumel a kaša na dobrú noc bola a cez deň príkrm namiesto dojčenia a dieťa sa "samo" odstavilo. haaaa

[ayshka]

Nasla som nejaky clanok s nazvom: Preco je stale zmatok okolo vplyvu dojcenia na alergie
http://www.google.sk/url?sa=t&source=we ... ig&cad=rja

pise sa tam, preco vzniklo cele to podozrenie v skandinavii, ze dojcenie je pricinou vzniku alergii u deti, precitala som si len zaciatok a koniec, tak len tak v skratke pisem o com je: Za poslednych 20 rokov sa vyskyt alergii vo svedsku a inych vysoko rozvinutych krajinach strojnasobil. Alergie su tam teraz najrozsirenejsim chronickym ochorenim v detskom veku (trpi nou 1/3 deti ) Jednym z odporucani pediatrov bolo vylucne dojcenie 4 alebo 6 mesiacov a neskorsie zavedenie tuhej stravy. Od zaciatku 70r. sa pocet dojcenych deti strojnasobil ale takisto sa strojnasobil aj pocet alergii vo Svedsku aj ostatnych zapadnych krajinach. A na zaklade toho vznikli pochybnosti, ci za vyskyt alergii nieje zodpovedne dojcenie....dalej sa tam pise o tych antigenoch a rozoberaju sa vysledky viacerych studii a precitala som az zaver a ten je v tom zneni, ze vacsina studii naznacuje mierny vplyv dojcenia na rozvoj alergii, to je dokazom, ze alergia nie je argumentom pre alebo proti dojceniu. Napriek tomu mnoho pediatrov odporucalo dojcenie s tvrdenim, ze chrani proti alergiam. Teda ani jedno ani druhe, teda ci dojcenie je na pricine vzniku alergii alebo naopak chrani sa zatial nepreukazalo.

[TIA]

Neviem, ci to pisem do spravnej temy, ale myslim, ze sa to hodi do 'dojcenie a okolie' - v mojom pripade sa jedna o podporu najuzsieho okolia, teda mojej rodiny. Najvacsie problemy som doposial mala so svokrou a s mamou. Niezeby ma od dojcenia odhovarali, ale nepaci sa im, ze sa dojcime tak casto, ze nechavam malu zaspat na prsniku, ze prsnikom riesim aj ine 'situacie' nez len hlad, ze ju nedavam do postielky, ze ju stale nosim, nechcem kocikovat a pod. Moj muz je zatial na mojej strane, ale ktovie kolko "mudrych rad" denne dostava a ja o tom ani neviem..

Mate s tym niektora skusenosti? Ako to zvladnut? Hrozne ma mrzi, hlavne od mamy, ked mi tak nepriamo naznacuje (priamo uz nie, po tom co sme sa raz pohadali), ze to robim zle, ze malu rozmaznavam a ze jej vlastne ublizujem, lebo "co bude ked sa budes musiet vratit fo prace..?"

[JankaMich]

Vynikajuce je, ze mas aspon podporu od manzela. Generacia nasich mam odchovala deti na UM, deti to prezili a teraz oni chcu pomahat v tej najlepsej viere. Je uplne normalne, ze vedomosti sa dedia s generacie na generacie, bez toho by sme ako ludstvo neprezili. Problem je v tom, ze oni neprevzali ten spravny sposob od ich rodicov, socializmus dal direktivy, zrusil domace porody, nakazal dojcit kazde tri hodiny a v pripade potreby davat UM a cumlik. A bolo po preberani vzorcov od rodicov. Tieto vzorce sa snazime teraz opravovat a namiesto nasich mam tu mame napr. toto forum, alebo sa mamicky mozu stretavat v podpornych skupinach pod vedenim LP.
Myslim, ze vacsina z nas sa stretla s podobnym pristupom od rodicov - jednoducho treba vydrzat, ukazat, ze to ide aj inak, sem-tam im dat precitat nejaky clanok (bud z hlavneho blogu alebo z mamila.sk) a pockat si. Treba im trpezlivo a citlivo vysvetlit, ze aj my chceme to najlepsie pre nase deti a preto to robime tak, ako to robime. Ze im velmi dakujeme, ze sa tak snazia, ze to urcite chcu pre nase dobro, ale ze si to urobime po svojom. Vo vacsine pripadov nase mamy a svokry po roku-dvoch zistia, ze to skutocne funguje a dokonca nas oni zacnu pred ostatnymi chvalit. Dokonca sa nam dohodia dceru svojej kamaratky, nech im poradime . A postupne zacneme rozmyslat urobit si kurz na LP, aby sme mohli dalej posuvat tie spravne vzorce ...

[luciole]

TIA, ja to mám tiež. Svokra je v pohode, tá ma podporuje, no moja mama mi tu robila zo začiatku hysterické scény, ako všetko robím zle, vrieskala tu po mne, ako som otrokom vlastného decka, no hrôza to bola. Ťažko som to niesla, no nejako sa to utriaslo, aj keď skôr tým, že mama chodí veľmi zriedka a ja sa s ňou odmietam baviť o čomkoľvek ohľadne výchovy a starostlivosti o dieťa. Keď sa spýta, odpoviem, vidím na nej, ako prakticky s ničím nesúhlasí, ale snažím sa predýchať to, nedať nič najavo a neriešiť. Nie je to jednoduché, ale hádať sa ma stálo ešte viac energie. No poviem ti pravdu, už som párkrát mala čo robiť, aby som jej nešplechla, že náš mizerný vzťah je dokonalým príkladom podľa nej správnej výchovy dieťaťa. No pokiaľ vy si v inom s maminou rozumiete, určite časom prekonáte tieto strety. Predošlá generácia žiaľ naozaj žila vo veľmi odľudštených presvedčeniach o výchove a napáchalo sa veľa škody na dojčení a prirodzených vzťahoch matka-dieťa. Je pre nich určite teraz ťažké vidieť zase niečo úplne iné, ja si vravím, že možno aj niekedy cítia, že toto je asi lepšie a o to ťažšie to nesú, ako vlastné zlyhania a tak. Každopádne aj my určite narobíme kopu chýb, nikto nie je super rodič, je však potrebné stáť si za svojím a pokiaľ veríme, že robíme pre svoje deti to najlepšie, naše mamy uvidia časom na tom "dobrom ovocí", že to naozaj bolo správne a všetko nakoniec dobre dopadne

[tamoulik]

JankaMich si to vystihla...ked som si zacala robit kurz LP, tak som len pocuvala, ci ako tehotna nemozem obsediet na zadku a furt sa musim niekam trepat. Reci, ze aj my sme vyrastali na UM a zijeme su asi najbeznejsie, ako 2-mesacny sme jedli polievky...atd atd. Potom sa mamina raz rozpravala s nasou susedkou (inac manzelka politika J.Cupera) a ta jej povedala, ze dojcila 3,5 roka, tak akosi zmenila retoriku...a teraz dava na mna kontakt kamaratkam v robote, ktorych deti, vnucky maju problem s dojcenim....a namiesto chvalenia sa - moja dcera ma taku a taku zodpovednost v praci, alebo moja dcera hovori x jazykmi - teraz kazdemu hovori - moja dcera je laktacna poradkyna...je to prijemne a tesi ma, ako zmenila nazor.
Teraz len stresuje s prikrmamy, lebo mame uz 6 mesiacov a tyzden a maly nechce nic papat okrem hihi

[lenkaa]

TIA uplne ti rozumiem Ja mam sice pokoj od svokry, pretoze byva 500km od nas, ale za to este byvame s mojimi rodicmi a oni maju v kuse dake pripomienky ohlade prikrmov a celkovo vychovy. Nerobi mi uz problem dojcit na verejnosti, ale ked som doma tak radsej ideme hore a dojcime sa osamote. Verim ovela viac svojej intuicii ako radam okolia, odkedy som si presla problematickym dojcenim. No boli ma co si myslia nasi. Moja mama uz zacina byt opatrnejsia v tom, co hovori, no otec - ten je najmudrejsi. Napriklad dobre vie, ze maleho nenechavam len tak vyplakat a dala som mu ho na chvilocku, kym som isla vyvesat pradlo von. Kym som sa vratila, maly reval jak tur bez pozornosti a otec si pozeral TV. Nakoniec dodal, ze sem tam musi aj plakat a ze plakanie este nikoho nezabilo. Od tej doby ho nenechavam sameho s mojim otcom. No trapi ma to. Ja sa najviac obavam toho, ze nebudu respektovat v buducnosti moje vychovne metody. A obavam sa toho, ze ked ich nebudu respektovat, tak maleho nebudem chciet nechavat len tak sameho u dedka a babky. Asi by bolo fakt najlepsie najst si vhodnu chvilku a vazne sa s nimi s citom porozpravat o tom, ze vsetci chceme malemu len to najlepsie. Vysvetlit si, ze nase nazory sa vyrazne lisia ale, ze to neznamena, ze sa nemozme navzajom akceptovat. Len este najst tu vhodnu chvilku

[didulka]

Ekzem je casto vyvolany ockovanim. Lepsie povedane latkami vo vakcine. Niektori rodicia atopici zaockovali prve dieta, z ktoreho bol atopik a druhe nie, z toho atopik nie je.

lenkaa my sme si povedali, ze kym moji rodicia nepochopia, preco Sara nedostava cukor, konzervanty a podobne sajrajty, tak im ju nebudeme davat.

Tento tyzden som vysvetlovala v parku mamickam, ze je hlupost, ze sa dieta dobrovolne odstavi v 1. roku. Jedna to zaklincovala vetou: Laktacne poradkyne su divne, maju cudne nazory, metody a treba ich brat s rezervou.

[Klemka]

Didulka, dlhodobé dojčenie sa vysvetľuje mimoriadne ťažko, pretože táto spoločnosť ešte stále nevidí dojčenie ako normu ani pre novorodenca (hoci uznávame, že materské mlieko je najlepšie, tým to končí - správanie dieťaťa očakávame podľa modelu umelej výživy a snažíme sa do toho zapasovať dojčenie) a už tobôž nevidí dojčenie ako normu pre staršie dieťa. Človek, ktorý toto chce obhájiť, musí mať skutočne dobre zmapovanú situáciu, ako vlastne ľudia rozmýšľajú, z čoho vychádzajú a mať po ruke pádne argumenty a aj tak to ešte niekedy nestačí. Najlepšie je postupne normu meniť, nepresviedčať okolie, ale prakticky ukazovať dlhodobo dojčené deti a ako to funguje v reálnom živote. Toto mnohé mamičky, ktoré nemali v pláne dojčiť dlhšie než cca. rok, presvedčí, že by bolo dobré skúsiť pokračovať.

[TIA]

Ved prave, ten prirodzeny proces prenosu informacii od starsej generacie mi velmi chyba. Rozumiem si s maminou v podstate dobre a ona malu zboznuje. Vidim na nej, ze mi chce hrozne pomoct a vsetko to mysli dobre, o to horsie sa mi odmieta. Bojim sa, ze keby som jej isla vysvetlovat napriklad ake dolezite je nosenie babatka, ze aby som to nepodala ako vycitku voci nej, a ze by jej to nakoniec bolo luto, ze to pri nas nerobila (lebo im sa to vtedy zakazovalo), nechcem ju zranit, aj ked zacinam mat pocit, ze je to nevyhnutne. Aj tak si to raz asi sama uvedomi..

Co sa tyka manzela, prijal vsetko tak nejak bez komentara - spanie v spolocnej posteli, stale dojcenie, ziaden kociarik, ziaden cumlik... ale asi si to tak uplne nepredstavoval, teda, ved ani ja nie . O dojceni som si myslela, ze sa ma pol roka, tak ze po pol roku pojde na matersku muz . Teraz vidim aka som bola nepripravena, velmi ma mrzi, ze som si nezistovala viac o dojceni a ostatnych veciach. Ja som sa preorientovala rychlo, len na nom vidim, ze je este vo faze "spracovavania", tak snad mu to len dlhsie trva. A tomu nepomahaju svokrine rady.. . A to som zvedava co bude ked budeme dlhodobo dojciace ..

Lenkaa, hroza, ked pocujem take ako "plakanie este nikoho nezabilo" az mi mraz beha po chrbte, a este to pocut od vlastneho rodica.. . No, radsej naozaj nenechavat osamote..

[didulka]

Dojcenie nikdy nebude vnimat spolocnost ako normu. Moze Mamila a dalsie zdruzenia robit co chcu. Staci vojst do cakarne lekara. Na stenach reklamy na Nutrilon. Za pediatrami chodia kadejaki zastupcovia firiem a tlacia im do hlavy kaleraby. O porodniciach ani nehovorim. Casopisy pre mamicky su plne platenych clankov. Naposledy som citala clanok, akoze spoved mamicky. Hore a dole bol macik a logo UM. Mamicka si vylieva srdce, ako bolo jej babo placlive, ako trpela a pomohlo jej UM. Odkedy dava UM ma doma usmievaveho anjelika. No jednoducho na grc.
Pomaly kazdy jeden pediater odporuca dojcit do 1 roka a potom ziadne kravske mlieko, ale pokracovacie UM. Lebo je to zdravsie, lepsie, najlepsia a najzdravsia volba pre dieta. A mama, ktora chce to najlepsie pre dieta prestane dojcit a kupi UM.
Mamy mi zvyknu tvrdit, ze mlieko po 1. roku uz nema take vyzivne hodnoty. Mozno hej, ale ani UM nedavas dietatu to iste ako ked sa narodilo. A to si castokrat neuvedomuju.
Obchod s UM je obrovsky biznis a firmy, ktore ho vyrabaju si tento kseft zobrat nenechaju.

[didulka]

Keby bolo dojcenie naozaj v zaujme organizacii ako WHO alebo aj EU, tak by to cele fungovalo inak. LP by boli osoby platene z nasho zdravotneho poistenia. Kazda mamicka by dostala po porode svoju LP alebo by si mohla vybrat a ta by sa mamicke venovala. V pripade napriklad osobnych navstev by si pytali este nieco navyse, ako to bezne oficialne robia pediatri.
Tych par eur co si teraz niektore pytaju od mamiciek je s prepacenim vysmech v porovnani s tym, kolko dojcenim usetria rodicia penazi. LP musi tiez z niecoho zit, musi stale studovat atd atd. Nic dnes nie je zadarmo. Hlavne dobre rady nie...
Stat doplaca na UM mnohym rodicom nemale peniaze. Mozno by platenie LP vyslo stat menej ako doplacanie UM.
Ale takto to nebude nikdy fungovat. Lebo za vsetkym stoja silne firmy a velke peniaze...

[luciole]

Ja tiež nie som nejaký prehnaný optimista, že by som čakala okamžitú zmenu, myslím, že to bude ešte dlhá a ťažká cesta, ale podľa mňa vedie do úspešného cieľa. Vždy budú maminy, ktoré dojčiť nebudú, lebo už sa nikdy nedostaneme na úroveň, že by dieťa bez dojčenia zomrelo, vždy bude na svete kopa umelých náhrad. Ale ľudia pomaly pochopia, že im to škodí, chvíľu s tým budú bojovať, no alergií a tzv. civilizačných ochorení bude pribúdať a ľudia budú hľadať návrat k prirodzenosti. Vidíme to teraz napríklad na biopotravinách, ako sa za nimi ľudia už aj u nás začínajú blázniť a pomaly prenikajú aj do tých vrstiev spoločnosti, ktoré takéto veci veľmi neriešia. Zatiaľ hrá veľkú rolu módnosť, trend, za tým ide stádo, ale zároveň silnie skupina ľudí, ktorí chápu, že ak už si nie sme istí, či mrkva zo supermarketu je zdravšia ako horalka, tak tam niečo nesedí. Podľa mňa tak nejako to pôjde aj s dojčením, veď už teraz môžeme sledovať, ako sa o ňom čoraz viac píše, dojčiacich mám pribúda, aj poradkýň. Veľkú rolu zohrá aj finančná stránka, materské mliečko bude vždy zadarmo. To, že výrobcovia UM robia také obrovské kampane, investujú obrovské peniaze a zo všetkých síl sa snažia presadiť je zároveň dôkazom toho, že existuje niečo, čo musia prebíjať. Dobrou ukážkou sme aj my tu na fóre. Z príspevkov je jasné, že väčšina z nás do narodenia detí nič veľmi neriešila, chceli sme dojčiť možno do roka, mali sme vo výbavičke prichystané fľašky, keby niečo, aj nejaký ten dudel a pod. A zrazu sme sa ocitli tu, spoznali laktačné poradkyne a ich prácu, začali sme čítať, riešiť, meniť to, na čo sme sa pripravovali a svojím správaním meníme aj svoje okolie. Takže krôčik po krôčiku kráčame v ústrety svetlejším zajtrajškom

[JankaMich]

Existuju aj uspesnejsie krajiny ako my - take Svedsko napr. Tam je BFHI porodnica naozaj BFHI a 99% mamiciek odchadza vylucne dojciacich. A co je hlavne - maju zakazanu reklamu na UM. Ta reklama na UM je nieco v co dufam, ze spolu s liekmi bude zakazana. Takto je to ozaj boj s veternymi mlynmi.

TIA - skuste si s muzickom precitat knizku KOncept kontinua od Jean Liedloff, trosku viac o nej je napisane v teme Knihy. Teba utvrdi, ze to, co robis robis dobre a manzel to zasa pochopi. A uplne super by bolo, keby si na tu knihu trufne tvoja mama - len aby nebola z toho prilis smutna.

[TIA]

JankaMich, Koncept kontinua mam cerstvo docitany, zhanam teraz chorvatsku verziu pre muza, aj ked neviem ci ho ukecam si to precitat, prenho by som potrebovala zfilmovanu verziu . Mame to nikdy nedam precitat, bojim sa prave co by to s nou spravilo..

[Norika]

ja som kupila koncept sestre ..