Dojcenie a okolie,dojcenie starsieho dieta a pod.

[akdarka]

inak co si Anna myslela zlozvykmi u Norikinho maleho? ze nezvlada nepritomnost mamicky? alebo nieco ine si vyčítala z jej prispevku?

[didulka]

Zigi zasnem... Ja som bojovnejsia povaha. Keby dala tieto rady mne a este aj kontakt na psychologa, tak by to nemdopadlo dobre.
Si sa jej mala opytat ci citala odporucanie WHO ohladom dojcenia.

[JankaMich]

Zigy, pytala som hlavne preto, lebo mi bolo divne, ze dana p. doktorka este nevidela starsie dojcene dieta, co zatial, dufam, nie je u nas az taka rarita. Len dufam, ze to bude len lepsie a nepojde to luxemburskou cestou.

[Norika]

Nesiem dobre spravy ohladom nosenia:

Minule jedna znama z rodiny pridala fotky na FB,ako satkuju vedela som,ze ma satku,ale este som ich nevidela v akcii. Pridala aj foto ako nosi trojrocnu, tak ma to potesilo,..
A este lepsie, dnes sa ma kamaratka pyta, ze odkial mam satku, kde sa to da zohnat..tak som jej na vikend pozicala Mei Tai, nech vyskusaju, tak dufa,ze sa jej drobcovi aj im bude pacit a ze sa na to daju..konecne nebudem jediny exot v dedine

[jjjulia]

Norika to je super!Oosbne si myslim, ze ked nas,co deticky nosime vidia ine mamicky, casto ich to nastartuje k tomu,aby aj oni nad tym zacali uvazovat aj ja si pamatam, ked som este ani vydata nebola, v Prahe v elektricke som stretla jednu mamicku a ta mala babatko v satke, v koliske... no a vtedy som si povedala, ze aj ja raz budem nosit nuz a verim, ze uz aj ja som mnohe inspirovala,minimalne o dvoch-troch viem

[carodejnica]

Dievčatá, ja som taká nešťastná, stratili sa z webu stránky od antropologičky Kathy Dettwyler, že jej vypršala doména, či čo. Ide o tie fantastické články o dlhodobom dojčení a budení sa v noci, že sú to prirodzené veci. Bolo to tu http://www.kathydettwyler.org/detwean.html
Isto viete, čo mám na mysli...
Kedysi Janka (čo má malú Mišku, ako pozerám dnes má termín, tak držím palce) jej texty aj prekladala, neviete link?
No, veď sa hádam aj sama ukáže tu na fóre...

[luludi]

carodejnica http://babatocko.blogspot.com

tu su spominane clanky, ktovie, ci janka uz nie je dvojnasobna maminka

[carodejnica]

carodejnica http://babatocko.blogspot.com

tu su spominane clanky, ktovie, ci janka uz nie je dvojnasobna maminka

Ďakujeeeeeeeeeem...
No veru, možno má už v náručí voňavý uzlíček...

[Norika]

Pocujte, to len ja vybuchujem, ked vidim v telke zviera s flasou? Minule som az nechapala, ked som videla orangutany s jednorazovkou.....

Ako chapem, ze niekedy by tie zvierata bez ludskej pomoci neprezili, ale nie je to niekedy uz moc zasahovanie do prirody?

[shira]

norika tak bud nezasahuješ a necháš žiť a zomierať, alebo sa snažíš pomocť aby prežili. fľaša je na to, aby pomohla. je podľa mňa prehnané chápať to ináč. sama som dochovávala pár nedonosených šteniatok fľašou, inak by uhynuli (mimochodom, prisatie sa im nepokazilo a cicali do prirodzeného odstavenia). veľmi chceli žiť, bojovali na ceckoch ale nemali na to v prvých dňoch dosť síl. nemala som to srdce pozerať, ako sa trápia a hynú. nechať to na prírodu, uhynú šteňatá aj sučka- bolo tam viac komplikácií.
mňa fľaša nevytáča. matky kŕmia fľašou s rovnakou láskou, ako ked dojčia. je pravda, že mnohé z nich, keby sa im dostalo lepšej pomoci a informácií, by možno dojčili. pri problémoch s dojčením rozhodujú hodiny, zasiahnuť treba rýchlo a fľaša je najlepšie dostupná- to je fakt.

[Norika]

norika tak bud nezasahuješ a necháš žiť a zomierať, alebo sa snažíš pomocť aby prežili. fľaša je na to, aby pomohla. je podľa mňa prehnané chápať to ináč. sama som dochovávala pár nedonosených šteniatok fľašou, inak by uhynuli (mimochodom, prisatie sa im nepokazilo a cicali do prirodzeného odstavenia). veľmi chceli žiť, bojovali na ceckoch ale nemali na to v prvých dňoch dosť síl. nemala som to srdce pozerať, ako sa trápia a hynú. nechať to na prírodu, uhynú šteňatá aj sučka- bolo tam viac komplikácií.
mňa fľaša nevytáča. matky kŕmia fľašou s rovnakou láskou, ako ked dojčia. je pravda, že mnohé z nich, keby sa im dostalo lepšej pomoci a informácií, by možno dojčili. pri problémoch s dojčením rozhodujú hodiny, zasiahnuť treba rýchlo a fľaša je najlepšie dostupná- to je fakt.

ano, pochopila som to vcera, ked vysvetlovali, ako chovaju pandy....panda, ked ma dvojcata, jedno mlada odvrhne,....a tak to druhe dali do inkubatora a striedali ich pri matke....tak to sa da pochopit....

ale napriklad tie orangutany s plienkou...behali po priirode, neboli dakde vo vnutri, a mali plienky....ved dnesne mamicky uspesne praktizuju BKM, a chovatelia davaju zvieratam plienky.....nie je to trocha na hlavu??

[JankaMich]

Volakedy ked ukazali zviera s flasou, tak sa zvacsa jednalo o zachranovane zvieratko, kde opisali, co vsetko pre zachranu zvierata urobili. Dnes mi to pride, ze tu flasu beru dost samozrejme pre zviera v zajati. Mne osobne je velmi smutno z toho, ze take teliatka u nas na druzstve neoliznu ani raz matkino vemienko, ale byvaju od prvych chvil same v plastovej bude vyhovujucej normam EU (a na ktore su tam velmi pysni a chvalia sa, ako sa im znizil uhyn) a same sa obsluzia z primontovanej flase...

[shira]

ano, toto je prehnané, ja to tiež beriem ako záchranu. mládatko by malo byť v prvom rade pri matke. je to hrozné, ked sa robí vo velkom umelý odchov, len aby toho bolo veľa-veľa.

[kinsi]

Janka, mne je smutno, už len pri čítaní tvojho príspevku. Aj preto, odkedy sama dojčím, sa mi zvieracie mlieko a výrobky z neho sprotivilo piť.

[carodejnica]

Ja pridám troška iný pohľad na kŕmenie zvierat z fľaše. Našlo sa medvieďa, nevieme, čo sa stalo s matkou (pytliak? iný úhyn? utiekla?), pretože bolo veľmi malé, ledva prešlo pár metrov. Samé by určite zahynulo, alebo sa stalo korisťou iných predátorov. Našli ho nejakí ľudia a odniesli poľovníkovi, potom skončilo o nás - ochranárov.
Kŕmila som ho z fľaše niekoľko dni, tu som s ním na fotke - http://www.npmalafatra.sk/prva-pomoc-pre-zivocichy/
Potom odišlo do ZOO Bojnice. Bolo tam pár rokov, dnes je niekde v Holandsku.
Veľa krát som nad ním rozmýšľala, keď som ho doniesla domov a spinkalo, tak som sa nad ním vyrevala, že ako by potrebovalo mamičku... (a to som ešte sama nebola mamou, neviem, čo by som robila teraz). Potom som skoro revala druhý krát, keď som videla v akých podmienkach žijú medvede v Bojniciach. Kto ste tam boli viete o čom hovorím. V tých "chlievikoch" pod tými schodami žijú, majú ich roztriedených podľa toho, ako sa spolu znášajú, neviem presne koľko ich tam je, ale vždy ich vypúšťajú "na striedačku", aby sa nebili.
S medveďmi je problém, nie je možný ich návrat do voľnej prírody (na rozdiel od takého rysa napríklad) ak už určitý čas žijú s človekom. Ľahko si na to zvyknú a s takéhoto medveď by bol určite "kontajnerový" a nebezpečný...
Tak ma vtedy napadlo, či to zachraňovanie nebolo samoúčelné, či mu vôbec bolo dobre v takých podmienkach, či by možno nebolo lepšie nechať to na prírodu...

[shira]

beriem to tak...sme schopní životy ničiť, tak sme možno povinní zachraňovať.. do prírody zasahujeme v negatívnom zmysle, tak aj v pozitívnom. sme schopní zabiť aj pomocť prežiť, ktovie či matka toho medvieďaťa nezomrela rukou človeka (zrejme áno) a tak bolo rukou človeka medvieďa zachránené. nevieme dopredu, aký život bude mať medveď-áno, možno zlý a v prírode by bolo lepšie, ale možno sa dostane do príjemnej zoo. ťažko povedať. je pravda, že je iné dochovávať domestikované zvieratá pre budúcich majiteľov-ľudí, ktorí mu dajú všetko a iné pre divokú prírodu, kde je lepšie nechať to na "zákony džungle"
ale už som zase OT

[Klemka]

Dovolím si dať osobný názor - súhlasím so Shirou a treba zobrať do úvahy, že pri zvieratách - hospodársky chovaných alebo niekde v ZOO, kde sa o nich starajú chovatelia - nemôžeme toto porovnávať so vzťahom ľudskej matky k s svojmu dieťaťu - dôvody, pre ktoré matky majú deti predsa nie sú pre hospodárske úmysly alebo pre chovanie detí na ukazovanie v ZOO. Samozrejme, že prístup ľudí k zvieratám je iný, mnohé zvieratá sa chovajú pre účely, ktoré samy o sebe sú veľmi smutné, je smutné, že ich oddelíme od matiek, že musia byť nedojčené, ešte smutnejšie mi príde, že ich potom naženieme na bitúnok a pred očami ostatných zvierat, ktoré čaká rovnaký osud, ich kruto zabijeme... často sa k určitým skupinám ľudí v spoločnosti správame veľmi škaredo, nemôžeme čakať, že budeme riešiť zvieratá, keď na uliciach umierajú bezdomovci atď.

[shira]

včera bolo v správach, že šimpanzi sa dojčia 5 rokov

[JankaMich]

Klemka, urcite mas pravdu, len mam pocit, ze podobna necitlivost aku mame voci zvieratam (oddelenie od matky, ziadne pasienky, bitunky ako opisuje) sa potom lahsie prenasa i na ludi. Staci pozriet bezny porod a nie sme daleko.
Suseda studovala chov hospodarskych zvierat a vedela vdaka tomu o dojceni niektore veci omnoho lepsie ako ja. AKurat, ze sa bohuzial uz prestali pouzivat v praxi, ze ano. Manzelov dedko este mal hospodarske zvierata ( a najde sa tu este zopar susedov) a neviem si predstavit, ze by sa staral o ne takto. Tym, ze sa vsetko oddelilo od bezneho zivota a stalo sa velkokapacitnym (chov zvierat, ale vlastne i tie porody), stratili sa bezne skusenosti ludi, nahradili ich specialisti, ale zda sa, ze je to niekedy na ukor citlivosti voci jednotlivemu zvieratku, ci jednotlivcovi.

[Norika]

este k tym pandam, o ktorych som pisala....ze ak ma dvojcata jedno odvrhne, preto sa onho staraju v ikubatore a tak ich striedaju pri matke...

Na fb som nasla fotku, kde panda dojci dvojcata!! Tak mi vysvetlite, preco sa potom ta panda v odchove sprava tak ako sa sprava....Mi to pride, ze cele to spravanie je uz zdegenerovane, a ochrananri tak potom svoje spravanie obhajuju.....

[Norika]

A zasa som rozhorcena....ale poviem to len vam...kto dnes pozera Damsky klub?

Prve ma tak mierne nastvalo,ked davali liecebne bahno..a davali ukazku, ze sa to dava na prsia ... "Prichadzaju zeny po tehotenstve a po kojeni"
Dôkaz toho, ze dojcenie nie je norma, ze pekne pris asu len tie,ktore nie su "znicene tehotenstvo,alebo ako vravia mýty. dojčenim. A dalsia vec, skryta v tej vete. Ze treba pockat na obdobie po dojceni,aby sa veci dali naspäť "do poriadku" ....

A druhe bolo v teme o umelom oplodneni, vedela som ze sa nieco take robi,ale ma to opäť šokovalo. Pytali sa divacky, ci sa mozu zmrazene embrya pokazit, ze kedy zacat s druhym umelym oplodnenim. Pan Dr. odpovedal, ze vravia mamickam, ze si vklude mozu porodit a odkojit jedno dieta a zmrazene embryjka, ktore maju ulozene sa im nepokazia......

Tu som skor bola poburena z toho, ze sa zmrazuju ludia!! a clovek si este vyberie, kedy ich pouzije!! ja viem,ze to nesuvisi s dojcenim,ale som max poburena....
z nabozenskeho hladiska by som vobec nemala suhlasit s umelym oplodnenim,ale sama neviem,ako by som reagovala,ak by sme dlho nemohli mat deti, proste nekritizujem samotnych rodicov,lebo je to pre nich psychicky narocne....ale zmrazovat umele embrya, to je moc!!!

(a co sa tyka dojcenia,tak tam zas zpropagovali to,ze dojcit sa nesmie v tehotenstve,ani dve deti naraz, ale jedno po druhom....) ....wrrr......

[shira]

Norika, s umelým oplodnením nemusíš súhlasiť, to ti nikto neberie. to ostatné je potom zbytočne riešiť. Priebeh samotného umelého oplodnenia je nesmierne náročný, áno, človek ako taký vznikne v skúmavke, a vznikne ich viac. dajú sa vložiť viaceré embryá, alebo len jedno (menej rizikové). tie ostatné sa zamrazia- ked chce pár dalšie dieťa, nemusí podstupovať celú tortúru a riziko umelého oplodnenia ešte raz alebo viac krát. samozrejme, že embryá sa za ten čas udržujú zmrazené.
Neviem, ako ty, ale ja na sebe neblahé estetické zmeny následkom dojčenia a tehotenstva pozorujem- čo sa týka brucha a pŕs. podľa mňa preháňaš, nejedná sa tu o nejaké mýty. nie je nič zlé na tom, že sa chce žena dostať naspäť "do formy" v akej sa dobre cíti, čo sa týka pevnosti brucha, pŕs, váhy. sama som mala v pláne všelijaké procedúry, keby som, možno aj vďaka dojčeniu tak veľmi neschudla, takže to už nepotrebujem. každé telo reaguje na dojčenie a tehotenstvo ináč. mám kamarátku, ktorá odkojila 6 detí a je športová trénerka. jej prsia nesú patričné následky, bezpochyby. veľkému množstvu žien zostanú prsia ako visiaca koža, hlavne tým, čo nemajú "dostatok" tukového tkaniva, mnohé podstupujú plastiku, majú prsia asymetrické a tak. čo je na tom zlé? pokiaľ sa žena chce cítiť dobre a to jej chýba k šťastiu, tak prosím.
to, že dojčiť sa nesmie naraz dve deti alebo v tehotenstve, nezdá sa mi, že by takto doslovne to bolo povedané. aj laktačné poradkyne dajú zapravdu, že tandemové dojčenie nie je pre každého. malo by to byť tak, ako to matke vyhovuje. nemyslím, že by to niekde bolo nejako striktne zakazované. možno, že to lekári neodporúčajú, to je možné, ale pokiaľ má matka všetko bezproblémové a samej to vyhovuje, bude dojčiť aj tandemovo.

[Norika]

Norika, s umelým oplodnením nemusíš súhlasiť, to ti nikto neberie. to ostatné je potom zbytočne riešiť. Priebeh samotného umelého oplodnenia je nesmierne náročný, áno, človek ako taký vznikne v skúmavke, a vznikne ich viac. dajú sa vložiť viaceré embryá, alebo len jedno (menej rizikové). tie ostatné sa zamrazia- ked chce pár dalšie dieťa, nemusí podstupovať celú tortúru a riziko umelého oplodnenia ešte raz alebo viac krát. samozrejme, že embryá sa za ten čas udržujú zmrazené.
Neviem, ako ty, ale ja na sebe neblahé estetické zmeny následkom dojčenia a tehotenstva pozorujem- čo sa týka brucha a pŕs. podľa mňa preháňaš, nejedná sa tu o nejaké mýty. nie je nič zlé na tom, že sa chce žena dostať naspäť "do formy" v akej sa dobre cíti, čo sa týka pevnosti brucha, pŕs, váhy. sama som mala v pláne všelijaké procedúry, keby som, možno aj vďaka dojčeniu tak veľmi neschudla, takže to už nepotrebujem. každé telo reaguje na dojčenie a tehotenstvo ináč. mám kamarátku, ktorá odkojila 6 detí a je športová trénerka. jej prsia nesú patričné následky, bezpochyby. veľkému množstvu žien zostanú prsia ako visiaca koža, hlavne tým, čo nemajú "dostatok" tukového tkaniva, mnohé podstupujú plastiku, majú prsia asymetrické a tak. čo je na tom zlé? pokiaľ sa žena chce cítiť dobre a to jej chýba k šťastiu, tak prosím.
to, že dojčiť sa nesmie naraz dve deti alebo v tehotenstve, nezdá sa mi, že by takto doslovne to bolo povedané. aj laktačné poradkyne dajú zapravdu, že tandemové dojčenie nie je pre každého. malo by to byť tak, ako to matke vyhovuje. nemyslím, že by to niekde bolo nejako striktne zakazované. možno, že to lekári neodporúčajú, to je možné, ale pokiaľ má matka všetko bezproblémové a samej to vyhovuje, bude dojčiť aj tandemovo.

ja som to vysvetlila tak,ako to pochopi väčšina zien...ze to nebolo povedane priamo,ale skryte....

a snazim sa davat do popredia, ako mi bolo povedane, ze za to ake su prsia nemoze dojcenie, ja chcem len branit dojcenie...

Ja na tom tiez nie som slavne, porodila som 4kilove dieta, co podla mna nebolo prirodzene,ale netusim,co malo za nasledok, ze bol taky velky, ale mam pocit, ze nemal byt taky....

[cottoncandy]

Norika, páči sa mi tvoj zápal pre dojčenie a spol., ale súhlas so Shirou ...to, že tehotenstvo a dojčenie "menia" telo, je fakt...ja intenzívne dojčim iba niečo vyše osem mesiacov, ale na prsiach badám zmeny, ktoré ma síce netešia, ale dá sa s nimi žiť, rovnako ako s "popôrodným" bruškom, ktorého sa neviem zbaviť...ale na druhej strane, ak by mi malo niečo prírodné pomôcť vylepšiť súčasný stav, prečo to nevyužiť... som mladá a chcem vyzerať dobre, aj keď budem mať odrodené a oddojčené
čo sa týka tandemového dojčenia, síce sa mi tá myšlienka páči, ale na sebe v praxi si to predstaviť neviem, rovnako ako dojčenie v tehotenstve

[vejula]

Norika, o tom umelom oplodneni je to proste tak... Tiež mi pride zvlaštny pocit mať zmrazene z mojho pohladu detičky, aj niekolko trebars 5, a potom sa dajme tomu využiju 3 a s tymi ostatnymi neviem čo bude... Ale na druhej strane keby som nemohla mať vlastne dieťa prirodzene, možno by ma tužba ku dieťatku dohnala k tomuto krajnemu riešeniu. Neviem, no, pravdou je, že čim dalej bude prirodzene otehotnieť čoraz naročnejšie a umele oplodnenie čoraz častejšie, pretože žijeme kde žijeme, spôsobom akym žijeme.. Proste bude to tak, behom par desaťroči bude umele oplodnenie tak isto normalne ako prirodzene počatie. A myslim že sa to neda zvratiť ani zastaviť.