málo mlieka po cisárskom reze

O dojčení malých bábätiek

málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 20 Jún 2012, 10:37

Ahojte, potrebovala by som radu od vás skúsených ženičiek :)
31.5. sa mi narodil synček Matej, cisárskym rezom kvôli endokrinologickej indikácii (mojej) kontkrétne mikroprolaktinóm na hypofýze a s tým spojené diagnózy ktoré sa vyskytli až počas tehotenstva : hypokorticizmus, hypotyreóza, diabetes insipidus.

V nemocnici mi malého dali prisať až po vyše 24-hod. a aj to sa nikto nepozrel na mna ako to robím, som prvorodička. Vôbec celkovo v nemocnici nikto nemal záujem o to, ako čo robíme a či to robíme dobre. mlieko som v nemocnici stále akosi nemala a už som z toho bola v depresiách poriadnych. Lenže to som si iba myslela že mliečko nemám, mala som, len som o tom nevedela, lebo malý sa dobre nevedel prisať takže odo mňa ani nepapal. Domov som už ale po 5. dňoch išla s plnými bolestivými prsníkmi.

Po príchode domov som si prsníky odstriekala (lebo ani to mi v nemocke nepovedali že mám robiť) a bol to úžasný pocit ľahkosti z tých prázdnych prsníkov. Horšie bolo to, že prsníky sa mi jednoducho už nenaliali. Samozrejme, nemali prečo keď malý z nich jesť nevedel, nebol dopyt-nebola ponuka. Po dvoch dňoch doma v depkách že som stratila mlieko som kontaktovala laktačnú poradkyňu z nášho okolia, ktorá bola veľmi milá a ochotná. Ukázala mi asymtreické prisatie aj polohu a podarilo sa nám úspešne malého prisať a aj trochu pocuckal môjho mliečka, ktoré mi tam ešte zostalo, ale bolo ho žalostne málo. Laktačná mi odporučila senovku a benedikt, ktorú som si zakúpila, môžem povedať, že produkcia sa mi určite zvýšila ale nie dostatočne. Malý sa prisáva dobre, aj počujem ako prehlta a vidím ako sa mu hýbe bradička. Keby som mala mliečka dosť určite by zvládol napať sa zo mňa, ale takto ho musím ešt edokrmovať cievkou na prsníku UM. a to aj 50-60 ml skoro pri každom krmení. Už som skúšala mu aj nedať dokrm, ale plienočky mal žalostne suché a ja som nerobila nič iné, iba ho nosila na rukách, lebo od hladu stále papal. Bol na prsníku aj 3-4 hodiny nonstop, ale evidentne nemal čo papať, trošku cucol a aj keď som robila techniku stláčania prsníka, vôbec na to nereagoval, akoby boli prsia úplne prázdne. Pil zasa až keď bola pauza medzi dojčeniami aspon 2 hodinky. Poradte prosím, čo robiť aby sa mi mlieko zvýšilo. Costi užívať nemôžem, lebo ako kontraindikácia tam je uvedený prolaktinóm na hypofýze a ten ja mám, takže to musím vylúčiť.

Ešte aby som dodala, viem že treba prikladať na prsník čo najčastejšie, ale jednoducho ja celý deň nerobím nič iné ako ho mám zaveseného na prse.
A ešte prosím, ako znižovať dokrm UM, lebo laktačná chce aby sme to urobili razom, z jedného dňa na druhý, ale myslím že u nás to nieje možné. Keď ho doobeda napríklad nedokrmujem, tak si privodím len to že poobede mu musím dať o to viac, lebo stále plače, cmúľa si palčeky a aj všetko čo sa mu len trošku podobá na bradavku, keď nájde moju kľúčnu kosť, aj tú mi žužle. Je mi ho hrozne ľúto, nechcem, aby som ho trápila hladom v týchto horúčavách. Dá sa to znižovať nejako efektívne aj postupne? napríklad po týždni o 10 ml UM menej na každom dokrmení? alebo niečo podobné? prosím poradte...chcem sa toho UM zbaviť, ale takto drasticky to asi nepojde, dakujem.

Som už zúfalá, už ma napádajú aj myšlienky ako skončím zasa na fľaši ako ked sme prišli z pôrodnice, lebo už ozaj nevládzem. :cry:
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod zigi » 20 Jún 2012, 14:01

nika, laktacne poradkyne sa Ti urcite ozvu a poradia. Ja Ti napisem len za seba ako mamina, ktora mala problem ako ty. Viem si presne predstavit ako Ti je a aka si z toho nestastna, na mne moja Hanka visela prve 3 mesiace non stop a napriek tomu som ju musela dokrmovat a takto ju cievkou dokrmujem uz asi 11 mesiacov a nic by som si nepriala viac ako sa jej zbavit. Robis super, ze kontatujes poradkyne, urcite urobia vsetko preto aby Ti pomohli a poradili, v kazdom pripade nie je dovod aby ste skoncili na flasi. Je uzasne, ze sa Vam podarilo malinkeho dostat na prsnik a ze sa prisava, lebo satie na prsniku ma prenho obrovsky vyznam, aj ked mliecka v prsnikoch je mozno menej ako by potreboval. A kazda kvapka materskeho mliecka, ktoru dostane navyse je vzacna. Treba to len vydrzat. Ja viem ake je to frustrujuce, nemoct sama nakrmit vlastne dieta, ani neviem ako som tie prve mesiace zvladla, vsetko sa mi to zlieva len do jednej spomienky ako sedim cele dni na posteli s Hankou na prsniku a obe placeme, ach joj, bolo to naozaj tazke. Teraz som uz akceptovala situaciu a viem, ze pre nu robim to najlepsie, co mozem. A hoci dojcim stale s cievkou, aj tak si to dojcenie uzivam a som rada, ze sme to vydrzali, lebo vidim aka je Hanicka pri dojceni spokojna, hocikedy sa zacne na prsniku len tak spontanne smiat, no skratka aj napriek vsetkemu by som sa dojcenia nevzdala. V kazdom pripade, ja som laktacne poradkyne kontaktovala dost neskoro, asi preto sme skoncili takto. To ale nie je tvoj pripad, takze sa Ti urcite podari to vyriesit, len hlavu hore :goodjob: .

Velmi vam drzim palce, aby sa vam to podarilo zvladnut!
zigi
 
Príspevky: 267
Registrovaný: 05 Jún 2011, 17:55
Počet detí: 2
1. dieťa: Hanka
Rokov: 13 rokov, 3 dni
2. dieťa: Maťko
Rokov: 6 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod Klemka » 20 Jún 2012, 14:47

Nika, odporúčam Ti obrátiť sa s touto istou otázkou na poradnu dojčenia na www.mamila.sk, pretože otázku toho, ako vplýva na tvorbu mlieka prolaktinón a či sa pri tejto diagnóze skutočne nemôže užívať domperidón (a ak sa nemôže, neviem, či to nie je podobné aj s bylinkami - senovkou a benediktom), neviem zodpovedať a bude časovo kratšie, keď sa obrátiť priamo na poradňu.
Postup poradkyne, ktorý uvádzaš, vyzerá byť adekvátny - je dôležité, aby sa bábätko prisávalo, dojčilo sa a ak sa nedarí zvýšiť tvorba mlieka na úroveň, ktorá by bola schopná pokryť nutričné potreby dieťaťa, je potrebné dokrmovať, v takom prípade je najlepšou formou dokrmovanie používanie cievky na prsníku. Pri odstraňovaní dokrmovania sa postupuje tak, že postupne zvyšujeme tvorbu mlieka a zabezpečujeme, aby dieťa pri dojčení pilo viac materského mlieka - a to tak, že necháme dieťa prisať sa v priečnej polohe a správnom asymetrickom prisatí a sledujeme čo robí - necháme ho piť, ak prestáva piť, pomôžeme mu vypiť ešte viac pomocou stláčania prsníka a ak už nepije ani so stláčaním, ponúkneme druhý prsník. Po "vyprázdnení" druhého prsníka, ak je potrebné, aby dieťa pilo ešte viac, podáme dokrm po prsníku cievkou. Keď sa postupne zvyšuje tvorba mlieka, dieťa čoraz dlhšie a viac pije z prsníka a cievku zavádzame neskôr, až jedného dňa je možné ju nedať vôbec. Určite to nie je v čase, keď dieťa pije 50-60 ml pri každom dojčení! Dieťa potrebuje prijímať nejakú potravu. Ak momentálne tvorba mlieka nie je schopná poskytnúť všetku potravu, ktorú dieťa potrebuje, aby dostatočne cikalo, kakalo a dobre priberalo, jednoducho je nevyhnutné dokrmovať na prsníku. Určite sa dokrm neruší naraz, ale postupne, keď vidíme, že dieťa na prsníku pije dostatočné množstvá mlieka.
Vďaka dokrmovaniu cievkou je dieťa dojčené - dojčenie je omnoho viac než príjem materského mlieka - takže vďaka tomu, že dokrm dieťa pije cievkou, naďalej získava všetky mimoriadne dôležité aspekty dojčenia a navyše, z toho, čo píšeš, pije aj nejaké množstvo materského mlieka, takže pri zrušení dokrmovania cievkou a prechode na fľašu stratilo aj toto. Určite je mimoriadne dôležité pokračovať v dojčení, hoci s dokrmovaním cievkou, aj keď je jasné, že to nie je také pohodlné a jednoduché, ako dojčenie bez problémov. Aj keby sa nepodarilo zabezpečiť takú tvorbu mlieka, ktorá pokryje všetky potreby dieťaťa, práve dokrmovanie cievkou dáva možnosti do budúcnosti - po 4. mesiaci je možné začať znižovať množstvo dokrmu cievkou pomocou príkrmov - teda podávať tuhú stravu a na úkor umelého mlieka a s potenciálom, že počas pár týždňov je možné prejsť na príkrmy do takej miery, že dieťa bude môcť byť dojčené bez cievky a to, čo mu bude chýbať z hľadiska tvorby mlieka, nahradíme príkrmami. V takomto systéme matka "čisto" dojčí a takéto dojčenie môže pokračovať pokojne až do prirodzeného odstavenia, teda matku čaká pár mesiacov dojčenia, ktoré nie je také jednoduché, ako len dieťa priložiť k prsníku, ale s vidinou ďalších mnohým mesiacov klasického dojčenia bez problémov.
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod Klemka » 21 Jún 2012, 19:41

Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 26 Júl 2012, 08:45

Ahojte, dakujem za odpoved na môj problém.

Situácia je ale zasa nová... keď mal malý 6 týždňov, tak sa mi po užívaní senovky a beneditku konečne naliali prsia...nalievali sa mi asi týžden, potom produkcia zasa klesla, lebo keď boli naliaté tak sa malý nevedel dobre prisať, na čo som ja ale hneď neprišla. Iba sa jedoval, tak mi detská sestrička povedala, aby som trochu odstriekala predkojením, aby mi zmakli prsia a to pomohlo, ibaže prsia sa mi zasa prestali nalievať. Možno to je aj tým, že som prestala užívať senovku a benedikt, lebo už som nemala.
Momentálne je stav taký, že malý sa pricucne a ťahá pekne, počujem ako krásne prehlta, ale iba kým mu tečie mliečko rýchlo myslím. Ked už musi viac kraát cucnuť a až potom prehltne strašne sa začne jednovať, naťahovať bradavku. Ked ho priložím na druhý a hned mu netečie, tak znova vreští.
Čo s tým robiť? objednalasom senovku a benedikt, pomôže to? veľmi chcem dojčiť, aj keď ešte stále dokrmujem UM :cry:
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod Norika » 26 Júl 2012, 19:11

zienky, neviem, ci to tu bolo pisane...bolo by pre vas fajn, ak by ste si nasli v okoli podpornu skupinu dojcenia,,....kde stretnete ine, zive mamicky, ktore dojcia, maju svoje problemy, aby vas to vzdy trocha povzbudilo, vypadli ste z domu, oddychli, vykecali a tak :lol:
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 25 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod JankaMich » 27 Júl 2012, 00:44

Mila Nika, pravdu povediac, tiez by som pri tejto diagnoze bola s bylinkami opatrna - skus este raz napisat na poradnu s odvolanim sa na predoslu komunikaciu.

Tak ako si dieta vie oblubit flasu viac ako prsnik, tak isto sa mu moze pacit viac dojcenie s cievkou, lebo umoznuje rychlejsi tok. Moje odporucanie je, aby si si pripravila cievku na prsnik este pred dojcenim (moze sa napriklad prilepit naplastou), pripadne i na obe prsia, ked budes potrebovat striedat. Nadobku s mlieckom si strategicky uloz - napr. medzi prsia do podprsenky alebo zaves na krk. Zacni normalne dojcit a ked bude prestavat tiect pouzi techniku stlacania prsnika (uchopom ruky v tvare C chyt prsnik, stlac ho a drz stlacene. Ked zacne dudlovat - resp. zacne mu tok vadit, tak uvolni a znova stlac a drz). Ked uz ani stlacanie nepomaha, tak daj volny koniec cievky do nadobky. Prsnik mozes stlacat aj popri dokrmovani cievkou - dostanes tak maximum svojho mliecka do maleho. Nedaj cely dokrm, iba tak asi 30ml - na zasytenie najvacsieho hladu a potom skus prsniky prehodit a cele zopakuj.

Este je velmi dolezite, kde cievka je - cim je vyssie nad urovnou ust, tym mliecko lahsie tecie. Cim je nizsie, tym vacsiu namahu musi vynakladat.

Je mi jasne, ze napisane je to lahsie ako v reali a preto treba casom postupovat od jednoduchsiemu k zlozitejsiemu. T.j. najprv dat dokrm tak, ako sa da, aby bol maly spokojny. Teda hoci aj hned od zaciatku dojcenia s nadobkou skor vyssie a relativne neobmedzenym mnozstvom. Stlacanim vsak aj tu pomahame dostat vsetko MM.

Postupom casu treba zavadzat cievku co najneskorsie a nadobku umiestnovat co najnizsie. Mnozstvo dokrmu postupne znizovat. Standardne odporucam maximalne 60ml na jedno krmenie, aby dietatko sa na prsnik hlasilo co najcastejsie a nie az po 3-4 hodinach. UM na rozdiel od MM obsahuje kazeomorfiny, ktore maju za ulohu teliatko uspat, pricom potreba ludskeho mladatka je byt na prsniku co najcastejsie.

Cely tento postup ma pomoct k tomu, aby ked sa prejde na prikrmy, bolo mozne cievku lahsie zrusit a uzivat si dojcenie normalnym sposobom. Mozno s mensim objemom MM ako ine deti, ale to uz nebude dolezite, nakolko prikrmy poskytnu energiu a MM ochranu. A hlavne dojcenie ako take so vsetkymi jedinecnymi funkciami ostane zachovane. :dojcenie:
JankaMich
 
Príspevky: 1614
Registrovaný: 14 Apr 2011, 00:42
Bydlisko: Drahovce (Piešťany)
Počet detí: 3
1. dieťa: Olinka
Rokov: 22 rokov, 5 mesiacov, 10 dní
2. dieťa: Jajka
Rokov: 18 rokov, 5 mesiacov, 3 dni
3. dieťa: Katuska
Rokov: 15 rokov, 1 mesiac, 4 dni
Môj status: ako poradkyňa pri dojčení rada pomáham využívať materský inštinkt

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 04 Aug 2012, 15:00

Ahojte, dakujem za odpovede,
na bylinky som sa pýtala aj svojej endokrinologičky a povedala že môžem, tak hádam vie čo hovorí. zatiaľ ich teda užívam, pomáhajú mi veľmi. Momentálne dávam malému len večer ked je nervózny UM, inak celý den MM. Myslíte že sa bude dať niekedy fungovať už aj bez byliniek? či budem musieť užívať stále?
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 04 Aug 2012, 16:34

Nika, dokiaľ dávaš UM, tak určite za nezbavuj bilín. Zamerala by som sa skôr na to, ako sa zbaviť UM. Keď to pôjde bez neho, tak až potom by som pomaličky vysádzala biliny.Zatiaľ maj poruke nejaké to balenie. Možné to samozrejme je, ale ty najlepšie uvidíš ako ti to bude účinkovať.
Toť môj osobný názor.
Ja som stále na domperidone a mám pocit akoby mi už ani ten nezaberal ako má. Ale sme bez UM a tiež dúfam, že raz budem :dojcenie: bez podporných prostriedkov.
A nech mliečko tečie :)
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod JankaMich » 04 Aug 2012, 19:51

Lulu to vystihla - je vyborne, ze bylinky mozes a ze pomahaju k dostatku MM. Je urcite lepsie z mnohych dovodov pre babo i pre mamicku, ze UM je minimalizovane, hoci na urcitu dobu su potrebne pomocne latky. Vo chvili, ked sa podari fungovat celkom bez UM, tak je cas na znizovanie byliniek. Je to treba robit velmi opatrne - o 1 kapsulu dole kazde 3-4 dni. Ked sa nic neudeje, moze sa ist dole s dalsou kapsulou. Vyzera to teda nasledovne 9,8,7,6... kapsul denne. AK uzivas obe bylinky, tak mozes znizit obe naraz. Ak sa tvorba mlieka znizi prilis a nezlepsi sa to do tych 3-4 dni, treba o jednu kapsulu zvysit naspat. Opatovne skusat znizovat za nejaky cas, ked sa tvorba mlieka stabilizuje. Dopredu sa neda odhadnut, dokedy su podporne latky potrebne. Kazdopadne po zavedeni prikrmov by to uz mozne malo byt. Tam uz nie je podstatna kvantita MM ale kvalita a zvysok vykryje prikrm.

Otazka este je, ci naozaj dietatko potrebuje vecer UM. Je to velmi obvykly scenar, ze dietatko je vecer nervoznejsie a tuzi po mamicke viac ako cez den. Mnohe mamicky v tejto chvili siahnu po flasi s UM a velmi casto je to zaciatok konca dojcenia. Ako teda tento vecer riesit? Ked dietatko zacne byt nervoznejsie, treba sa dat do kludovej polohy - ku knihe, do nosica, pred televizor alebo rovno do postele, dietatko si prilozit (idealne v polohe koza na kozu) a nechat ho, aby sa zo zazitkov z celeho dna mohlo ukludnit v maminom naruci. Mozno to bude trvat hodinu, mozno i 4. Kazdopadne plati, ze pokial je dietatko v naruci, prip. na prsniku spokojne, ma dostatok pocikanych plienok a prirastok je tiez ok, tak toto netreba riesit UM. Mozno sa to zda niekedy narocne, ale toto je ten nadherny sposob, kedy mamicka i dietatko vedia, ze jeden druheho navzajom potrebuju, aby boli spokojni.
JankaMich
 
Príspevky: 1614
Registrovaný: 14 Apr 2011, 00:42
Bydlisko: Drahovce (Piešťany)
Počet detí: 3
1. dieťa: Olinka
Rokov: 22 rokov, 5 mesiacov, 10 dní
2. dieťa: Jajka
Rokov: 18 rokov, 5 mesiacov, 3 dni
3. dieťa: Katuska
Rokov: 15 rokov, 1 mesiac, 4 dni
Môj status: ako poradkyňa pri dojčení rada pomáham využívať materský inštinkt

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 09 Aug 2012, 16:13

No, tak sme zase tam, kde sme nechceli byť :roll:
Bylinky čo som doma mala, som doužívala a kým mi prišli ďalšie tak mi tvorba mliečka tak klesla, že skoro pri každom dojčení dokrmujem 60 ml UM. Teraz už od pondelka znova užívam ale rozdiel nejako nevidím :cry: predtým sa mi mliečko krásne upravilo a teraz akosi nič. a to užívam 4 tabletky 3x denne senovku aj benedikt.

Ja som už nešťastná, neviem čo robiť. Teda, vďačná som aj za tú trochu MM čo malý vypije, je to lepšie ako nič, ale nebavví ma už byť zavíslá na Nutrilone a fľaške s cievkou.

Inak by ma zaujímlo, či je ten Nutrilon naozaj potrebný. Lebo váhové prírastky máme podľa mňa až moc vysoké, aj keď lekárka na to nič nepovedala. Máme 10 týždňov a pôrodná váha bola 3470 g a keď mal 9 týždnov vážil 5950 g. Posledné 2 týdne pribral cca 750g a tie predchádzajúce 2 týždne cca 1kg. Myslím že priberá dosť, asi toho MM aj dosť vypije, ale keď mu nedám UM reve ako šialený a nechce vôbec spať. Ked sa napije do sýta už zaspí. To viem, lebo už sa mi to podarilo aj s MM ho uspať keď mi tak dobre zaúčinkovali bylinky naposledy a nejaké 2 dni krásne fungoval len s MM (okrem toho večera, keď zjedol UM ešte) ale potom som už bylinky nemala a išlo to krásne dolu vodou.
Ale keď ho nadojčím, je spokojný, ale tak za pol hodku už pýta znovu a ja mám prsia úplne mäkké a keď ho aj priložím, cítim že musí strašne dlho cuckať kým prehltne a potom sa logicky začne hnevať že mu ide pomaly a už reve a nechce sa prisať vôbec :cry:

Dúfam, že mi to tie bylinky ešte naštartujú. Stále sa spolieham na tie príkrmy, či sa u konečnew toho nutrilonu nezbavíme.
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 09 Aug 2012, 21:52

Presne ako hovoríš :D
Keď malého dokážem uspať bez dokŕmenia som šťastná ako blcha.
Tiež si hovorím, že som to naozaj mohla vzdať. S mojimi problémami čo mám (prolaktín) a prístupom na poôrodnici som vôbec šťastná že vôbec ešte dojčím. Všetci ma doma odhovárali, nech sa na to vykašlem, že ešte ublížim sebe, keď mám také zdravotné problémy ( hlavne mama sa o mňa bojí), ale ja som taká tvrdohlavá, že jednoducho nie... Aj keby sa na hlavu postavili, tak by som neprestala. Chyba bola ale aj trochu vo mne, moc som si toho o dojčení pred pôrodom nenaštudovala. Brala som toakosi automaticky ... chcem dojčiť-budem dojčíť. Žiadna veda, prišlo mi to úplne prirodzené. Veď je to tak v prírode dané, čo môže byť na tom ťažké? Hold smola, život ťa naučí :( Možno keby som vedela viac, nemám teraz takéto problémy. Snívam o tom, aké by to bolo, keby som mala toho mlieka dosť. Malý je riadny papkáč a krásne sa prisáva (aj napriek pokazenému prisaniu vďaka fľaške v nemocnici) - laktačná povedala že to je na fotku, ako je pekne prisatý a aj tak drží.

Dúfam teda, že tie bylinky zaberú. Už ich beriem 4. deň a nejaké zlepšenie nebadám :( už som si naobjednávala zásoby byliniek z Ameriky. U nás sú neskutočne drahé, za bylinky na 60 dní som z Ameriky zaplatila 33 € a tu na SR by ma to stálo viac ako 60 € :x
A práve malý moc nevydrží na prsku pricucnutý keď už mlieko rýchlo netečie :( Keby zostal, tak by som ho nechala aj celý deň, ale on sa okažite začne jedovať a naťahovať mi prsník. Potom už reve a ani pricucnúť sa už nechce. Nepomáha ani stláčanie prsníka, jednoducho ak mu netečie riadne, je koniec :dojcenie:
Snažím sa ho naozaj priložiť pri každom zaplakaní, ale zasa nie za cenu, že bude vyvádzať na prsku a potom ho nebude chcieť už vôbec. To mu už dám radšej UM, len nech na prsko nezanevrie.
Momentálne aj ja práve odsávam, pre m§a je utrpenie v noci v stať, ale skúsim niečo preto urobiť. Možno sa podarí a nakopnem tú laktáciu trošku zasa.

Veru, nech mliečko tečie ... :dojcenie:
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod JankaMich » 10 Aug 2012, 00:24

Bylinky su velmi dobre kratko po porode, potom sa ich ucinnost znizuje. Co este mozes, je zvysit davkovanie na 4x3. Co sa ceny tyka, s tym sa neda nic robit, dovozcovia ho maju za rovnaku cenu ako ty + clo + dan + marza + byrokracia okolo. Nacierno predavat nesmu. Kebyze porovnavame cisto na peniaze, UM na mesiac by ta vysiel urcite viac ako 30e ;) .
Ak uz bylinky neucinkuju (co sa prejavi obvykle velmi rychlo v priebehu par dni)), je vhodny cas prejst na Domperidon. Pri nom sa ucinnost moze prejavit i za niekolko tyzdnov, vacsinou vsak v priebehu par dni. O nom viac tu: http://dojcenie.wordpress.com/ako-dojci ... -laktacie/. Je dostat pod nazvom Motilium (stoji cca 5eur na den, ale je na predpis) alebo COsti (cca 1euro na den, ale je na predpis). Lieky su totozne, ale Costi je generikum. Skus sa spytat najblizsej LP v okoli, aby poradila, ako je je ho najlepsie zohnat. Samozrejme, dobre by bolo aj vas pozriet osobne, radit na dialku nie je to optimalne. Taku moralnu podporu o uzivani domperidonu a zmeny tvorby mlieka pri zmene uzivani podpornych prostriedkov najdes tu viewtopic.php?f=4&t=719

Podla vsetkeho, ako to popisujes, robis naozaj vsetko ako sa ma a da :goodjob: .
V predpise o Domperidone je aj cast o skonceni uzivania. Tou castou sa riad i pri pripadnom znizovani byliniek.

Na povzbudenie nutnosti uzivania liekov, pripadne dokrmovania UM. Mam mamicku, co ma teraz druheho chlapceka. Pri prvej dcerke mali i Costi i UM a bojovali o 106. Teraz dojci tandemovo - bez akejkolvek podpory, chlapcek pribera az tolko, ze sa mamicka obava, ci to nie je i prilis.
JankaMich
 
Príspevky: 1614
Registrovaný: 14 Apr 2011, 00:42
Bydlisko: Drahovce (Piešťany)
Počet detí: 3
1. dieťa: Olinka
Rokov: 22 rokov, 5 mesiacov, 10 dní
2. dieťa: Jajka
Rokov: 18 rokov, 5 mesiacov, 3 dni
3. dieťa: Katuska
Rokov: 15 rokov, 1 mesiac, 4 dni
Môj status: ako poradkyňa pri dojčení rada pomáham využívať materský inštinkt

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 10 Aug 2012, 13:27

Ahoj Nika,
zaujímalo by ma, čo to obnáša zo zdravotného hľadiska, keď máš problém s prolaktínom. Pokiaľ viem, je to tuším hormón, pomocou ktorého je produkované mliečko... Môžeš brať domperidon?
ináč si statočná :goodjob:
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 10 Aug 2012, 13:33

Ahhha, už som to našla, takže písala si, že nemôžeš brať domperidon, nuž tuším ti ostáva len prikladať, odsávať, pozitívne myslieť... Tak nech sa malinký pekne :dojcenie:
a samozrejme, nech to tečie :lol:
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 10 Aug 2012, 13:36

Dakujem krásne za podporu :)
Práve som sa šla posťažovať, že mi bylinky už asi nezaberajú. Ale nechápem ako je to možné, ked ešte pred 2 týždnami mi krásne zabrali a teraz sa mi zdá že nič :( je mi už do plaču. Už som začala aj odsávať, myslíš že by to mohlo pomôcť?
Zvýšila som aj bylinky na 4x3 ešte včera, viac už asi nemôžem však? Myslím že mi začali minule účinkovať až ked som zvýšila to dávkovanie na 4x3. je možné že ešte by som mohla počkať zo 2 dni či mi to nepomôže?

Ja Costi ani Motilium užívať nemôžem, keďže mám prolaktinóm na hypofýze :roll: teda momentálne tam mám hematóm, lebo mi ten prolaktinóm asi zakrvácal, tak neviem či tam ešte je, alebo už nie. Na magnetickej to nebolo dobre vidno, lebo mi nedali kontrastnú látku, keď dojčím. Tak to nemôžem riskovať teraz.

Musím s tými bylinkami bojovať len. Ja by som veľmi chcela aj ďaľšie bábätko, lenže som mala veľmi rizikové tehotenstvo. V 21.tt. som skončila na Národnom endokrinologickom ústave v Ľubochni, lebo som bola v ohrození života. Kvôli tomu zakrvácaniu mám poškodenú hypofýzu a neprodukuje mi hormón kortizol - na zdolávanie stresu a kopec ďaľších vecí. Tak teraz sa aj celkom bojím mať ďaľšie bábätko. Výhladky do budúcna su nie moc optimistické, je to na celý život.

Momentálne som v stave, že mi je jedno že budem dojčiť s tabletkami. LLen nech mi to mliečko znova nabehne, kľudne aj na tabletkách stále.
Je hrozne nespravodlivé že niektoré ženy chcú strašne dojčiť a nemôžu, alebo musia prekonávať rôzne ťažké prekážky a tie čo by mohli bez problémov sa toho vzdajú dobrovoľne... :(
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 10 Aug 2012, 13:46

Ahoj Lulu,

dakujem za podporu, momentálne dnes máme ďalší problém. Malý sa nechce vôbec prisať :( hned začne plakať a keď mu ponuknem cicik tak sa mu ani nesníva že by ho mal chytiť :cry: ja sa už zbláznim, spať nechce, len ke´d ho stále hojdám, keď prestanem je do minuty hore. Akurát teraz (nechcem to zakríknuť) spinká pol hodky, tak som šťastná, lebo v noci som šla spať o pol 4 ráno. Naša sučka sa pred 2 mesiacmi hárala (vtedy sa malý narodil) a teraz sa pasujeme s falošnou graviditou :( asi jej je smutno, že ja mám bábätko a ona nič. Stále kňučí, som už z toho na prášky, na pozitívnom myslení mi to moc nepridáva :-|

Chcela by som si lahnúť aj s malý koža na kožu, ale to neprichádza u neho do úvahy. Je už strašne zvedavý (aj ked má len 10 týždnov) a chce všetko vidieť. Nemá rád keď ho zoberiem na ruky a opriem sa o gauč tak, že jeho tvár smeruje ku stene. Nič nevidí a hneď sa jeduje :( . Už sa asi zbláznim. Vy sa ako držíte? Dojčíš v pohode? Asi stále s Csoti, však? ale tak čo už...
ja tak veľmi chceeeemmm....

predtým ked sa narodil som si hovorila, že každý deň aspon trošku mliečka je lepšie ako nič, že keď mi odíde, tak čo už. Ale čím dlhšie dojčím, tým sa mi zdá, že budem ťažšie niesť keď skončím. Len pomyslenie na to, že už dojčiť nebudem ma ubíja. Tak sa snažím na to zatiaľ nemyslieť, aj keĎ je to ťažké.
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod JankaMich » 10 Aug 2012, 21:51

Ospravedlnujem sa - zabudla som, ze nemozes Domperidon.
Je to naozaj tak ako pise aj Lulu - dojcenie je omnoho viac, ako len pitie MM. Je omnoho dolezitejsie pit hoci UM, ale dojcenim, ako pit MM z flase. Este vydrzat cca 3 mesiace a je mozne nahradzat UM prikrmami - a potom dojcit tolko, co to da. Aj ked toho mliecka nebude tolko co u inych, bude to dostatok, aby dojcenie poskytovalo to co ma - rozvoj mozgu, utisovanie bolesti, chorob, uspavanie...
JankaMich
 
Príspevky: 1614
Registrovaný: 14 Apr 2011, 00:42
Bydlisko: Drahovce (Piešťany)
Počet detí: 3
1. dieťa: Olinka
Rokov: 22 rokov, 5 mesiacov, 10 dní
2. dieťa: Jajka
Rokov: 18 rokov, 5 mesiacov, 3 dni
3. dieťa: Katuska
Rokov: 15 rokov, 1 mesiac, 4 dni
Môj status: ako poradkyňa pri dojčení rada pomáham využívať materský inštinkt

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 10 Aug 2012, 22:03

Ahoj,

aj my máme večerné uspávanie za sebou :( zasa viac ako hodina nosenia na rukách, čičíkania, pokusy uložiť do kočíka, do lehátka, nič, len rev, Priloženie na cicik??? zapomen, zapomen ... reval ako tur, cicik v puse ho vôbec nezaujímal, tak som ho radšej nenervačila ešte viac. Na tretí pokus sa už ale pricucol a zaspinkal, ale to už bol asi grogy, unavený. Tieto večerné uspávania ma ničia, každý večer rovnako. Zaspí až keď sa stmieva, že už je vnútri skoro tma. Rád zaspáva pri tme, ak je svetlo máme problém. Normálne sa teším na zimu :goodjob: ked je tma už tak skoro :lol:

No odsala som dnes asi 4 krát. Cez den asi hodinku po dojčení som odsala po 60 ml a teraz večer iba 30 ml. Ale to skoro hned po tom ako mi malý jeden vycuckal pred spaním. Bože keby sa mi v noci chcelo vstávať tak by som aj odsávala, ale ja fakt nevládzem. A po tejto noci to isto nedám, budem rada ked sa vyspím konečne. Ale chcela by som aj v noci, aspon raz.
Ja by som to odsaté mliečko dala malému namiesto UM. Tak to robím aj teraz. Keď už nič iné, aspon toho sajrajtu papká čo najmenej. Aj tak mu musím niekedy ešte do toho mojho dorobiť 20 ml UM (zväčša tak, aby mal tých 60 ml UM spolu).

Nie som rada, že máš takéto problémy s mliečkom aj ty, ale na druhej strane musím povedať že je to pre mňa veľká podpora. Ked čítam tvoje riadky, hneď sa mi tak lepšie dýcha, ked si predstavím že v tom niesom sama.
Aj mňa vždy poteší nejaký pozitívny úspech. NNapríklad dnes okolo 5 poobede som malého nadojčila a ešte mu dala moje odsaté MM a vypil z neho len 20 ml a viac nechcel a spinkal do 7, tak som bola ako blcha šťastná. Aj keď teda spal v šatke, takže asi aj preto spal tak dlhšie.

Inak ja mám prsia ako úplné handričky. V noci trošku cítim že sú plnšie, lebo aj malému sa zle chytá prsník, ale inak cez deň čistá havária. Viemm že nejaké mliečko tam je, ale blbý pocit zostáva, že ho tam nie je dosť.
Teraz som mu zasa pre zmenu dala večer len 60 UM namiesto 90 a zaspal aj tak, tak mu to skúsim takto dávať menej.
Verím stále, že mi tie bylinky pomôžu, ked mi ešte pred necelými 2 týždnami pekne zabrali. Ale už aj tá nádej akosi zhasína. Ešte sa spolieham na to odsávanie. Ja mám ale manuálnu odsávačku Avent, ale som celkom spokojná. Šak na tú trochu čo odsajem a keď to nerobm pravidelne tak stačí mi aj tá manuálne.

A odkiaľ si ak sa môžem opýtať ?
Je fajn mať takú spriaznenú dušu s podobnými problémami.
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 10 Aug 2012, 22:09

JankaMich

Prosím ťa a nemôžem začať s príkrmami už od ukončeného 4. mesiaca??? Som to niekde čítala, že je to dobré hlavne pre toto, keď nie je moc mliečka. My máme 10 týždňov, tak by možno stačilo tak necelé 2 mesiace počkať.
Ja by som strašne rada už ten nutrilon zahodila. Ale tak čo už, ked ani neodsajem toľko koľko potrebuje.
Samozrejme, som šťastná že aspon mám takú možnosť dokrmovať cievkou a nie mu strčiť fľašu. Je to úžasný pocit. Snažím sa mu prsko aktívne ponúkať pri každom zaplakaní. A obzvlášť ked už ani nič nepomáha, len dnes ma vyviedol z miery, keď plakal a nechcel prsko. Inokedy sa pekne ukľudnil keď ho len zacítil pri pusinke. Hneď stíchol a začal hľadať. Teraz som ho tým akurát viac rozčertila.

Ja tak veľmi dúúúfam, a verím že všetko bude raz okej, aj keď bárs na tabletkách, ale vždy lepšie ako vôbec.
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 11 Aug 2012, 11:09

Nika, že hodinu uspávania, to ste dobrí. Uspávať hodinu by bolo pre nás "že super", ale veď aj to už bolo síce iba raz, ale bolo. To ste dobrí :goodjob:
Píšeš prsia ako handričky, v noci máš plnšie prsia - malý zle chytí prsník. To znie akoby boli viac ako len plnšie. Keď už zle chytá prsník, tak to skôr znie ako preplnené, či?
Tiež som stále kontrolovala aké sú pevné prsia, počas dňa som často cítila nával mlieka hlavne po užití podporných prostriedkov (byliny), bývali pevnejšie ako teraz. Raz som si všimla, že prso skoro úplne mäkké malej krásne tieklo asi 15 minút a sama som sa čudovala. Odvtedy sa snažím si nevšímať, či sú ako, já tomu hovorím "šupky". Ani tie návaly už necítim, teda iba občas. Ono sa to mliečko asi fakt prispôsobuje bábätku.
S tým odsávaním šak ti to ide dobre, niekto nedá ani kvapku. Podľa mňa to nemáš až zlé s tým mliečkom. Skús sa zbavovať pocitu, že prsia musia byť tvrdé. To je asi blbosť. Sa proste uvolni a hovor si, že to v pohode tečie. Už som počula aj, že "MLIEKO MÁŠ V HLAVE", tak voľačo na tom bude. Skús byť viac v pohode a hovor si, že ho máš dostatok pre svoje bábätko.
Moja teta vraj po nadojčení ešte vystískala pollitrový pohár mlieka ako nič a to mala prsia ako handričky. Sesternica si iba odstrekovala, lebo malý bol v inkubátore a denne dala liter v pohode, len som krútila hlavou :o
Včera ti toľko UM nevypil a to je super úspech, keď to takto pôjde pomaličky ďalej, tak aj ho zachvíľu vyhodíš :goodjob:
Určite niesme samy, čo to všelijako zvládajú s dojčením. Čo som tu prečítala, tak nás je spúúúústu. Hold, každý má to svoje.
Nie nádej nezhasína, nesmie!
Ja som tiež chcela manuálnu, ale to čo som objednala, nieje nová, je to z Modrého Koníka už po jednej mamičke, takže cenovo ako za manuálnu. No, nekúp to. :lol:
Spriaznenú dušu mať - je fajn, preto som tu aj otvorila svoju tému, ale aj tak žiadna mamina s domperidonom sa neozvala, a to som si myslela, že nás je viac :?
Inak sme mali ťažkúúú noc. Malá je chorá - sopeľ, kašeľ, nemohla dýchať chúďa , takže odpadávam. Mama mi ju vzala von a ja miesto toho aby som si ľahla, tak varím a som na nete. Skúsim ti poslať osobnú správu, tak napíš, či ti prišla...
Tak sa držkajte a pekne papajte,
mliečka nech je dosť,
vám obom preradosť.
zatím :)
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod nika1914 » 11 Aug 2012, 14:33

Asi máš pravdu, v noci sú už až preplnené pravdepodobne, lebo dvorec sa mi ťažšie stláča tak aby som ho malému dobre dala a aj jemu furt vypadáva z pusky čo sa mu šmýka stále. Tak je asi veru preplnený :) Ja viem, že to je len blbý pocit s tými prázdnymi prsiami, ale veď vieš ako to je. Viem, že papká z nich, tak tam veru niečo je. Ja možno ani nemám problém s tým že mlieka je málo, laktačná hovorila, že ja mám pomalý tok mlieka. Tak keď ten tok spomalí, malý sa začne jedovať a naťahovať prsko a potom revať. Horšie je že je taký nervák, že keď už sa mu to prestáva páčiť, tak nepomôže ani stláčanie, lebo sa vytočí do nepríčetna, že to nie je hned a už je problém. Len sa pricucne, odcucne, pricucne ... lebo mu to nestrieka hned ako sa pricucká... ach jaj, nerváčik moj malý, to má asi po mne :twisted:

Dnes sa mi ale celkovo zdá, že mliečka je už viacej ako bolo. Teším sa. Len som to zasa trošku pokašľala, lebo keď malý tak strašne plakal som si myslela že je to od hladu, aj keď také prejavy nemal, že by si zúrivo cucal ručičky. Práve že vôbec. Ale tak som mu dala ráno 30 ml UM asi o 8 a potom o 13 asi 60 ml UM. A vôbec to možno nemuselo byť. Ale už som ho mala na cicikoch :dojcenie: tak často, že už ma až pravá bradavka začala bolieť, tak som do zúfalstva to UM dala. A najhoršie že ani cumlík nemá (teda je to dobre, len v týchto psycho prípadoch mi to príde, že by som mu ho najradšej dala), tak som ho v tom kočíku nevedela ukľudniť, ina kým bol na mne. No čo už, mala by som odsávať ale strašne sa mi nechce.

A ten domperidon, keď chodíš na modrýkoník.sk tak tam určite nejaké témy budú nie? Tak určite chodí viac kočiek ako sem. Možno sa skús tam s niekým skontaktovať. Určite niečo nájdeš.

Pekný dník, nech je už maličkej lepšie, aby ste si obe oddýchli a ... veru nech nám to mliečko obom dobre tečie :goodjob:
Obrázok užívateľa
nika1914
 
Príspevky: 61
Registrovaný: 20 Jún 2012, 10:22
Bydlisko: Rajec
Počet detí: 1
1. dieťa: Matejko
Rokov: 11 rokov, 10 mesiacov, 18 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 11 Aug 2012, 15:13

Júj moja, ale to vypadá, že skôr máš nadbytok mlieka. No neviem či to neovplyvňuje aj tok... Keď máš menej plné prsia tak malý je spokojnejší?
To nevypadá na dokrmovanie, podľa toho čo píšeš... Skúšala si trebárs prsia trošku nahriať perd jedením, možno by tieklo lepšie, či?
No veď skús trebárs horúcu sprchu, obklad, či červenú lampu, čo máš po ruke. Nech sa ti uvoľnia mliekovody...

Už si tuším zvyknutá prikrmovať, nechaj to ako poslednú možnosť. Možno by som na tvojom mieste nedávala 60, ale furt len tých 30, ak nie aj nič.
Moja malá revala jak pavián od mala. Myslela som stále, že je hladná, keď som zvýšila mlieko a ona sa až drhla (biliny pri začiatku) tak aj tak vrešťala :(
Nie vždy to bude len tým mliečkom...
Dudel sme mali aj my iba cez deň navon, ale malá začala piť iba chvíľočku z prsa a aj ho odmietať a už niekoľko dní sme úplne bez dudla, úplne, aby si nezmyslela, že chce dudel a nie prso. To radšej chodím po byte s prsom vonku a ponúkam keď je treba...
Neriskuj radšej dudel, lebo deťúrence už idú do ďalšieho levelu a ktovie, čo ich napadne :o
Utekám, malá je hore, takže prsu zdar a idem na to :lol: :lol: :lol:
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 11 Aug 2012, 17:04

som ti asi pred dvoma hodinami sem odpísala tak celkom nadlho a nejak to tu nevidím. Asi som to neodoslala, či čo, keď bude času, tak odpíšem, len malá je chúďa na tom blbo. Aj vracala niekoľkokrát. Tak neviem čo s ňou, jáj neni nič horšie ako choré mimčo :cry:
Nech už je to preč ten soplisko :x
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Re: málo mlieka po cisárskom reze

Neprečítaný príspevokod lulu » 11 Aug 2012, 18:43

Už som to našla, :?, však už píšeme na druhú stranu som zistila :lol:
Zas som múdrejšia :lol:
lulu
 
Príspevky: 352
Registrovaný: 22 Máj 2012, 11:45
Počet detí: 2
1. dieťa: princeznička
2. dieťa: bzučinka
Rokov: 11 rokov, 11 mesiacov, 15 dní

Ďalší

Späť na Novorodenec - 6 mesiacov

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 17 hostia

cron