Pomoc pri odstaveni

[Miroslava]

Zdravim, potrebujem pomoct s nasledovnym problemom. Ako "bezbolestne" odstavit dvojrocne dieta tak, aby z toho nemalo traumu a nebolo to sprevadzane placom. Som si vedoma, ze to nieje prirodzene odstavenie, ale dovodov na to mam vela. Prekonala som problemy s neprisavajucim sa babatkom tesne po porode, dokrmovanie flasou (nariadene uz v porodnici) a dojcenie cez klobuciky (tych som sa do mesiaca zbavila). Sekundarne znizenu tvorbu mlieka po dvoch mesiacoch od porodu, nespave, kolikove dieta placuce aj 18 hodin denne (ale nenechavala som ju vyplakat samu, len sme ju nosili). Cumlik sme pouzivali necele 2 tyzdne. Kvasinkova infekcia, ragady ma sprevadzali od zaciatku.
Po vyuziti rad poradkyne pri dojceni (ktora nas navstivila 2 krat) som zacala prikrmovat cievkou, pouzivala Citrovital, Newmanovu masticku, Fluconazol, Costi, ale prisatie je nespravne a stale velmi, velmi, velmi bolestive.
Pouzivame zakladne nastroje vztahoveho rodicovstva (dojcenie na poziadanie, nosenie, spolocne spanie) v zivote sme s manzelom nase dieta neudreli ani nepouzili ziaden fyzicky trest, len sme vysvetlovali a aplikovali prirodzene nasledky jej nevhodneho spravania.... Moje dieta ma velmi tvrdohlavu povahu, neda si vysvetlit, vela vrieska, place, ublizuje mne, ale zacala sa aj sama seba udierat po hlavicke. (Casto som mala modriny z hryzancov lieciace sa 2 mesiace!!! a monokle na tvari). Dcera ma momentalne dojcenie pevne ukotvene a riesi nim vsetko .
Pred rokom som prekonala silnu anemiu, neskor zapal pluc, tehotenstvo a potrat (vsetko popri dojceni, po porode som pribrala takmer 30 kil). Mala sa stale zle prisava, opakuju sa mi bolestive infekcie.
Momentalne mam dojem, ze nevladzem. Prekaza mi, ze mala zaspi iba na prsniku co trva vyse pol hodiny, casto sa v noci budi a dlho sa dojci co je tiez bolestive, ked jej po 45 minutach az hodine dojcenia odmietnem dalej poskytovat prsnik, zacne v noci vrieskat tak, ze zobudi nielen manzela, ale aj susedov. (Nemozem si dovolit, aby sa manzel malo vyspal, pretoze do prace vstava okolo stvrtej rano). Preto robim co mozem, ale som chronicky nevyspata. Cez den je naviazana na dojcenie, nevydrzi bez toho viac ako 3- 4 hodiny. Spinka raz denne hodinku, zaspi iba na prsniku, ale pre mna to znamena enormne usilie pri prekonavani bolesti. Vidim, ze potrebuje spinkat aj dlhsie, ale po hodine spanku je ochotna spat len s prsnikom v puse, co je pre mna nezvladatelne. Ked jej ho vyberiem, place, vresti, zuri a uz nespi. Cim dalej tym je to horsie. Dokonca si vybera, ktory prsnik chce pit, a ked jej koli bolesti ponuknem ten druhy, zuri a bije ma.
Rezignovala som na riesenie pretrvavajucich problemov, preto vas prosim o rady ako zvladnut odstavenie.

[Klemka]

Mirka, ťažká otázka a nikto Ti na ňu nedá žiadny návod, ktorý môže niečomu pomôcť... jednoducho pre to, že dojčenie je úzko prepletené s tým, čo pre dieťa predstavuje matka, žiadne štúdie sa tejto téme nevenovali a nebudú venovať, pretože je to veľmi individuálne... rôzne zaručené rady a návody, ktoré niekomu pomohli, môžu Tvojmu dieťaťu spôsobiť ešte väčšie problémy.
Verím tomu, že si si preskákala veľmi nepríjemné bolestivé pocity a že dojčiť s bolesťami je skutočne veľmi náročné a absolútne rozumiem Tvojmu želaniu tieto bolesti ukončiť. Ak tomu dobre rozumiem, toto je v hlavný dôvod, pre ktorý rozmýšľaš o odstavení. Ak tomu rozumiem správne, bola by si ochotná ešte urobiť posledný pokus o úpravu bolestivosti pri dojčení? Mohla by si sa mi prosím ozvať do súkromnej správy s podrobnosťami o doposiaľ odporúčanej a uskutočnenej liečbe, o tom, ako to bolí, kedy, akou bolesťou, ako sa to vyvíjalo počas tých dvoch rokov? Môžem spolu s našimi najskúsenejšími poradkyňami vyhodnotiť, či sa nedá ešte niečo skúsiť a poradiť sa prípadne aj osobne s dr. Jackom Newmanom, čo ešte iné by sa dalo skúsiť. Možno existuje cesta, ako z tohto von a bolo by škoda ju nevyužiť, už vzhľadom na to, aké riziká prináša predčasné odstavenie pre dieťa aj pre matku, aj vzhľadom na to, že dcérka vníma dojčenie ako dôležitú súčasť Tvojej starostlivosti o ňu, čo je v jej veku normálne. Existujú rôzne zriedkavé príčiny bolestivosti bradaviek a ich liečba si vyžaduje špeciálny prístup. Na fórum nakúkam často, sľubujem Ti, že sa budem snažiť to zistiť čo najrýchlejšie.

[TIA]

Miroslava, neviem poradit, ale po precitani Tvojho prispevku Ti musim napisat, ze velmi obdivujem ako si to zvladla aj napriek vsetkym tym tazkostiam..a dojcite sa uz dva roky. Ja som mala prve dni tiez ragady, bolelo to tak, ze som pri prisavani trieskala nohou o zem aby som si ulavila, neviem si ani predstavit dojcit, ked to stale boli, vsak to musi byt hrozne!! Velmi Vam drzim palce, aby ste nasli take riesenie, ktore bude vyhovovat Vam obom, tak aby ste boli spokojne..

[Miroslava]

Mila Klemka,
dakujem za vasu snahu. Cast dovodov pre odstavenie je bolest, cast zivotny styl. Dietatu som obetovala karieru, 2 roky zivota, zdravie, vzhlad- postavu, vztahy, spanok... Za to mam takmer stale vrieskajuce nervozne dieta, ktore visi iba na mne, ale zaroven bije seba a mna. Nemam moznost si zobrat cas pre seba ani 2 hodiny denne, pretoze s nikym inym nezaspi a bez mlieka nevydrzi.

Zasadne podrobnosti:

ragady a bolesti pri prisati od porodnice v auguste 2010
navstevy poradkyne v septembri a oktobri 2010 (aplikovana senovka, potom Costi, univerzalna mast, Citorvital kapsule a kvapky na potieranie, probiotika pre mna aj dieta, bolest som tlmila ibuprofenom)
navsteva gynekologa v oktobri 2010, predpisany Diflucan 200 ( najprv som zobrala 2, potom tabletky 2 krat denne ale tam uz bola nizsia koncentracia lieciva, od pediatra somdala aj dietatu Difflucan. Ja som brala lieky viac, ako 3 tyzdne, aj ked bolest ustupila. A gencianka na potieranie
infekcia sa opakovala s rovnakou liecbou v novembri 2010, januari 2011, v aprili sme po ockovani dostali afty, opat infekcia v juli, septembri (vtedy so ale musela vylucit Costi, pretoze som mala zle hepatalne testy, podla mojho obvodaka, koli tomu, ze som kombinovala flukonazol a domperidon, co je zakazane)
opakovana infekcia v decembri liecena univerzalnou mastou s pridavkom ibuprofenu, a Diflucanom ako na zaciatku
v roku 2012 sa bolesti objavili uz 4 krat liecene univerzalnou mastou, citrovitalom a genciankou. Ale gencianku nam prediatricka zakazala pouzivat, pretoze je karcinogenna pre dieta. Je polovia jula a bolest je tu opat.

Bolest citim pri prisati ako uhryznutie (po kojeni mam aj otlacene zuby) a potom to prejde do palenia, ktore trva aj 45 monut po kojeni a to sa mala dozaduje uz dalsieho kojenia a ja placem od zufalstva. Ked idem na verejnost, davam si od bolesti Ibuprofen.
Takze mam zly poct, ze som koli dvom rokom dojcenia hazardovala so zdravim seba a aj dietata.

[Klemka]

Mirka, ako som napísala vyššie, ponúkam Ti súkromnú konzultáciu (už som Ti napísala na FB), aby sme to mohli riešiť online, súkromne, všeobecné odpovede na fóre toto nie sú schopné vyriešiť.

[JankaMich]

Ja by som aspon vseobecne ku teme odstavenie (specificky to bolo odkonzultovane mimo) - Poradkyna nema certifikat, teda nie je ani skolena na to, ako dieta odstavit. Nasou ulohou je poskytnut mamicke vsetky poznatky, ktore mame, aby sme mamicky umoznili dietatku dojcit sa co najdlhsie, podla moznosti az do prirodzeneho odstavenia dietatom. Aj podporne skupiny (napriklad vlastne aj toto forum tak funguje), pomahaju mamickam zdielat narocne chvile a podla moznosti ich prekonavat. Ak sa mamicka rozhodne dieta odstavit, je to jej rozhodnutie, ale dolezite je, aby mamicka pri tomto rozhodnuti poznala vsetky aspekty dlhodobeho dojcenia a mohla sa tak rozhodnut po zvazeni vsetkych vyhod a nevyhod z odstavenia vyplyvajucich.

Je rozdiel, ze mamicka odstavi dieta preto, lebo podlahla reklame na UM a od roka da dietatu flasu, tak ako to robia vsetky mamy na okoli alebo je to po zvazeni zavaznych okolnosti ako - vysoky diskomfort pri dojceni kvoli tehotenstvu, pretrvavajucim problemom (ako v tomto pripade), zavazne ochorenie vylucujuce dojcenie a ine. Zvlast pri mamickach, ktore si uvedomuju vyhody dlhobeho dojcenia a radi by za inych okolnosti dojcili, moze byt toto rozhodnutie narocne a aj spatne ich to moze trapit - na rozdiel od mamiciek, ktore len nasleduju bezny kulturny vzor. Preto, ako pri akomkolvek inom dolezitom rozhodovani plati, nech sa rozhodnem akokolvek, ale ze to bolo urobene s najlepsim vedomim a svedomim.

Na margu nedostatku info mozem povedat, ze mne je dnes spatne luto mojho rozhodnutia. Moje prve dve dcery som totiz odstavila vo veku 27 mesiacov, pricom mohli (na zaklade dnesnych info) byt dojcene omnoho dlhsie. V prvom pripade to bolo odporucanie gynekologa a v druhom sa mi to zdalo, ze uz dozrel cas, vsak aj starsia tak bola a a aj tak to bolo vysoko nad vtedajsi priemer. Dnes viem, ze som sa mohla s vysokou pravdepodobostou vyhnut - nadmernym prejavom obdobia vzdoru, chorobnosti v jaslickach, dlhemu vecernemu uspavaniu, placu pri drobnych zivotnych prekazkach atd. Dnes si to viem porovnat a tesim sa, ze aspon raz zazijem to prirodzene odstavenie. Napriek tomu, ze si uvedomujem, co som vsetko mohla ziskat, kebyze dojcim dlhsie, som velmi rada, ze som vobec dojcila a to relativne dlho a zaklad vztahu bol aj vdaka tomu vybudovany velmi dobry.

[Miroslava]

Zdravim,
dakujem Vam vsetkym za ochotu a snad aj pochopenie. Prosim, neodsudzujte ma. Nebyt skveleho know how poradkyn o.z. Mamila, nekojim ani tie kratucke 2 roky. Drzim vsetky palce ostatnym mamkam aby nemuseli prechadzat tym, co my a dospiet k takemuto neprijemnemu rozhodnutiu.

[kinsi]

Mirka, tvoju tému som si všimla až teraz a keďže je už staršia, je možné, že sem už ani nechodíš. Chcela som sa opýtať, ako situácia ďalej pokračovala? Odstavila sa malá, alebo ďalej dojčíte? Máš moj veľký obdiv, že si s dojčením v takej forme a s toľkými komplikáciami vydržala takú dlhú dobu. Ono si človek často uvedomí niektoré veci až keď si nimi sám prejde. Ani ja som nechápala, ako može niekto chcieť odstaviť dieťatko, lebo ho dojčenie obťažuje a je mu nepríjemné a pochopila som až v dobe tehotenstva, keď sa mi dojčenie z krásných chvíľ zmenilo na priam až nenávidenú, nepríjemnú a bolestivú činnosť. Preto ja plne chápem tvoje motívy...Zašla si i tak už o mnoho ďalej, ako by som zrejme bola zašla ja (dlhodobé užívanie liekov vedúce až k manifestnej hepatopatii) i keď to mi je ozaj ťažko súdiť, keďže v tvojej situácii som nebola.Aj ja plne súhlasím s tým , že dieťatko by malo byť dojčené až do prirodzeného odstavenia a že treba pre to urobiť ozaj "všetko", ale zase určite nie za cenu toho, že si matka priam až ohrozuje zdravie. V medicíne niekdy nie je nič čierno-biele a každý liek má okrem žiaducich účinkov i možné nežiaduce účinky a preto úplne chápem a plne schvaľujem i to, že už nemáš po tvojej skúsenosti chut experimentovať s ďaľšou "liečbou" dojčenia. Trošku ma mrzí, že Ti v téme nikto neponúkol nijakú radu, alebo i negatívnu skúsenosť (čo sa mu napríklad pri odstavovaní neosvedčilo) i keď tu chodí niekoľko mamičiek, ktoré (síce za iných okolností - najčastejšie nevedomosť) svoje staršie detičky odstavili. Ja Ti bohužiaľ neporadím, momentálne dojčím svoje prvé dieťa.

[Miroslava]

Mila Kinsi,
dakujem za Vas zaujem a Vasu odpoved. Samozrejme na toto forum chodim, vazim si skvele mamky a odbornikov co tu prispievaju; dojcenie vsade propagujem a podporujem. To, ze ja som zlyhala ja ako matka, neznamena, ze zanevriem na kojenie ci zneprijemnim to inym mamkam. Dojcenie povazujem za jeden zo skvelych nastrojov posilnovania vztahu s dietatom.
No dostala som dobre mienenu radu dat si horcicu na bradavky (dala som si svatokrizsku s najmensim mnozstvom soli a octu a po 3 naneseniach som aj napriek tomu skoncila s velkymi pluzgiermi na dvorcoch a bradavkach asi preto, ze mam to tkanivo poskodene kandidou ale mala na to velmi skoro prisla a ked citila horcicu, zobrala vreckovku s komentarom "utriet" ). Tak som trpela asi pat nasobne 3 dni kym sa to preliecilo a zostali sme pri kojeni.
Moje dieta stale uspavam len mlieckom, ale je to uz strasne utrpenie, hlavne preto, ze som Ibalgin koli hepatalnym testom zredukovala na 1000 mg denne (nasledkom toho som ale musela obmedzit spolocenske kontakty, pretoze vidiet kojit 2 rocne dieta a plakat pri tom od bolesti nieje pre okolie prijatelne, tak sme vacsinou doma). Vcera napriklad som dceru na nocny spanok uspavala mieckom a bolest som nevydrzala, malu som odpojila v polospanku skor, velmi zacala plakat, dozadovat sa mliecka a ja som jej ho nedala. Ked som jej ponukala rozpravku pritulenie ci hladkanie, odmietla to; mna sa to strasne dotklo a boli to v dusi este stale.
Vzdy sa casto budila v noci, poslednu noc 9 krat (je to jej standard, ani malo, ani casto). Manzel mi hovoril, ze sposob mucenia vaznov (a kamos z USA co sluzil na quantaname mi to potvrdil) je, ze im nedopraju spanok a zobudia ich este predtym, ako upadnu do hlbsieho relaxacneho spanku... no, tak toto sa deje mne uz 2 roky. Ak mate informacie o specifikach spankovych cyklov deti, ci rady ako aspon toto zvladat, prosim, dajte mi tieto info.

[kinsi]

Mirka, tak na spánok detí odborník nie som, ale dobrá správa je, že moja malá sa takisto budila mnohokrát za noc a teraz, posledné dni , chvalabohu spí omnoho lepšie, takže snáď sa to i u vás zlepší. To som ale asi moc nepomohla
Napadla mi ešte jedna vec - skúsiť lokálne posobiace anestetikum pred večerným(uspávacím) dojčením - napr. lidocain v spreji, čo sa používa napríklad na lok. znecitlivenie hrdla pred zavádzaním gastroskopu. Aplikovala by si si to cca 5 min.pred dojčením na bradavky a potom kvalitne umyla, aby si z toho nelízala malá Možno je to blbosť, ale ja by som to asi skúsila, keby bolesti boli také silné, že si vyžadujú 1000mg ibuprofénu (to je teda konská dávka).

[Miroslava]

Mila Kinsi, este raz opakujem, ze som rada, ze sa nasiel niekto, co mi poskytol radu. Moju dceru akosi nedokazem odstavit ked vidim, ako je to pre nu dolezite. Kupila som si Lidokain, aplikovala som ho pred kojenim (hoci to bolo tazke, pretoze moja mala sa chce kojit aj 3 krat za hodinu). Ale mala som dojem, ze aj jej necitlivela pusinka, pretoze jej kutikmi ust isli slinky (normalne sa to nestava). Po case zacala zasa pred kojenim chodit ku mne s vreckovkou a komentom "utriet" asi jej tak mliecko nechutilo. Tak som musela s lidokainom seknut. Manzel sa zacal viac angazovat v odstaveni, vcera pila mliecko rekordne malo iba 15 krat za den a v noci sa zobudila iba 4 krat. Dnes prvy krat v zivote spapala na ranajky pol pecivka. Tak som zvedava, ako sa to bude vyvijat dalej. Ale mam pocit, ze tym, ze sa snazim dceru odstavit som ako matka zlyhala (aj preto, ze vzdy bola mala tak nervozna, zle spinkava, malo papa a zle prosieva - vazi len 9kg v 24 mesiacoch).

[kinsi]

Mala si lidokain v spreji, alebo masť? Po utretí, prípadne zmytí by nemal posobiť na dieťatko, je to v podstate odskúšané - my ho predpisujeme pri predčasnej ejakulácii na žaluď penisu (som urológ ) a poruchu citlivosti u ženy vyvoláva len ak si ho dotyčný nezmyje, teda aspoň tak vravia
Neboj, čas letí, dieťatko rastie a za chviľu Ti možno bude za dojčením i smutno. Držím Vám prsty, nech sa Vám dojčenie nejako prijateľne zredukuje, aby ste to možno potiahli i do prirodzeného odstavenia.
Inak u nás tiež veľmi pomáha, keď mi malú na dlhšie úseky začal brať na výlety preč (bezo mňa) tatino, samo to viedlo k redukcii dojčenia i v dobe, keď sme s malou spolu.

[shira]

ja tiež vidím jedinú schodnú cestu v tom, že ti manžel pomôže, prípadne ešte navyše niekto z rodiny, kto by sa nejaký čas počas dňa malej povenoval v tvojej neprítomnosti. prípadne ju aj cez deň uspať a ked sa zobudí, tiež nech je pri nej tatino, aby nešla okamžite na prsník.. nuž a veľa zaujímavých činností, čo ju zaujmú, nech nie je každú chvíľu na prsníku. baby tu písali, že takéto závislácke obdobia prichádzajú a odchádzajú, tak prajem, aby vám to prešlo na nejakú znesiteľnú mieru. mimochodom, klobúk dole pred tebou.. ja by som za takýchto podmienok nedokázala asi dojčiť, aj za cenu radikálnejšieho zásahu

[Miroslava]

Mila Kinsi a Shira: dakujem za podporu. Kinsi: prisla som na to, ze lidokain spej je najlepsie aplikovat po kojeni na zmiernenie bolesti, ale ucinkuje len kratko ale lepsie ako nic (mna to totiz boli a pali skoro hodku, ale lidokain stlmi ten najsilnejsi napor bolesti). Shira: snazime sa zo vsetkych sil zapojit aj tatinka, ale ma bohuzial hekticke povolanie v inom meste ako zijeme a sme rady, ze sme spolu hodku a pol vecer a obcas cez weekend. Ale fakt je velmi prospesne zapajat aj jeho.

[Mamamima]

Mila Miroslava,

vidim, ze uz nejaku dobu tato tema nebola ozivena. Aj ja som dlho nebola na fore, az teraz sm si precitala tvoj pribeh a problemy. Su este aktualne? Snazis sa este o kojenie? Alebo odstavenie? AK ano, mozno by som mala zopar skusenosti k tejto teme.

Zatial drzim palce


Mamamima (Miroslava)

[Miroslava]

Mamamima,
dakujem za ponuku; budem vdacna za kazdu radu. Momentalne som niekde medzi. uz sa mi podarilo nedat mliecko malej 16 hodin, ale je to trapenie pre obe.

[Mamamima]

AHoj Mirka,

teda si sa predsa pustila do odstavovania... aby si to dotiahla, musis byt naozaj pevne vnutorne presvedcena. Si? Opisovala si svoje problemy pri kojeni a ze si konzultovala i poradkyne, preto predpokladam, ze sa uz v tejto teme vyznas. Napriek tomu by som sa chcela uistit, ci si sa dosledne pokusala o korekciu polohy bradavky v ustockach a polohu hlavicky tvojej dcerky pri prisavani a piti. Mala som totiz v uvode kojenia tie iste problemy ako ty - znicene bradavky, nespokojne ukricane nepriberajuce babatko. Zo zacarovaneho kruhu mi pomohla Janka (zucastnena hore v konverzacii). Podla Dr. Newmanna sme potom trenovali asymetricke prisatie, zaklon hlavicky, kojenie v sede a stoji - aby bola hlavicka co najviac zaklonena a bradavka smerovala do ustociek smerom na horne podnebie. Ak ste to vsetko skusali, tak prepac, ze to opakujem. Ale ak by ste to este nie, tak sa to oplati skusit, preto to spominam este pred odstavenim. Nakoniec sa nam to aj podarilo a opat som dcerku zvykla na prsnik. Ja som totiz tie bolesti pri kojeni nemohla vydrzat, obdivujem ta, ze si to tahala tak dlho. Pocas 2 mesiacov som jej mlieko odsavala a potom sme ju opat privykli na prsnik. Doteraz (19 mesiacov ma) jej pri kazdom kojeni opakujem, ze ma siroko otvorit usta a zaklanam jej hlavu. Ak to neurobim a nesustredim sa na moment prisavania a necham to na nu, urobi to zle. Chyti len koniec bradavky, netece jej mlieko, hekticky taha, bradavku donici.... Stava sa mi to ked je chora a casto cuca, alebo v noci, ked nedavam pozor a zaspim. A doranane bradavky su velmi nachylne na mykozy, s cim mas bohate skusenosti....A dovodom dorananych bradaviek je zla poloha ustociek na bradavke. Preto je potrebne sa zamerat prave na to, inak sa ti nezahoja a aj ked sa zahoja, dorana ti ich opat. Spominala si, ze bola u teba i 2 x poradkyna. To je vyborne, ale aby ste sa to poriadne naucili to podla mna nestaci. Ak nemas daku v okoli, co by ti s ucenim prisavania pomohla, mozno by stacilo on-line, cez skype, alebo podobne.

Podla tvojho opisu je dcerka skor narocnejsie babatko, ukricane, a to napriek tomu, ze si urobila, podla mna, vsetko pre to, aby to tak nebolo (nosenie, kojenie, spolocne spanie). Asi by som mala obavy, ze ked nebude mat prsnik, sa situacia moze zhorsit a nie zlepsit.

Ak si uz vsetky tieto myslienky zavrhla a na ozaj chces odstavit, tak k tomu ti nieco napisem nabuduce. Dnes vecer - budia sa deti.

Mira

[Mamamima]

Ahoj Mirka,

co sa tyka toho casteho budenia v noci, tak to je u nas rovnake. Doteraz bola najlepsia noc, ked sa hadam zobudilo kazde len 3x. Aha, asi som Ti este nepisala, ze mam dve naraz. Ale vacsinou nie som ani schopna povedat, kolkokrat su hore. Priemerne kazde okolo 7x. Takze pozdravujem väznov z Quantanamo, lebo 2 hodiny vkuse som spala naposledy v januari 20011. Vraj sa to raz zlepsi, najneskor okolo maturity. Asi jedinou bezbolestnou moznostou je spat s babatkom, co vsak robis.

K tomu odstaveniu: skusenost osobnu mam zatial len jednu, starsiu dcerku som odstavila v 18 mesiacoch. Hned musim dodat, ze som nemala dostatocne hlboke znalosti o dojceni a teraz by som to uz neurobila. Vtedy som isla podla hesla NEODMIETAT A NEPONUKAT. Snad to islo lahsie, lebo to bolo este pred ukotvenim dojcenia... Ja som predspankove dojcenie nahradila mliekom. To je tiez vec nazoru, ale ona mala velmi maly prijem tekutin, tak som sa rozhodla pre tuto cestu. Vzala som detske mlieko s pre- a pro- biotikami. Mnozstvo vypiteho mlieka stupalo denne len po kvapkach. Vzdy som ponukla pred prsnikom. Postupne ale pila z toho stale viac a jedneho dna si uz prsnik potom ani nevyziadala. Slo to velmi plynule a bezbolestne pre obe. Trvalo to asi mesiac. Cez den, kedykolvek potrebovala, prsnik dostala. Ale postupne, ako stupali mililitre, klesal i priebezny zaujem. Dodat musim aj to, ze nenasledovali doposial ziadne deficitne prejavy vo forme ozuvanych palcov, nechtov, ani obdobie vzdoru.

Dalsich par slov opat nabuduce, deti sa budia.

Mira

[shira]

Ahoj mamamima,
obdivuhodná mama ak som správne pochopila, máš dvojičky? stále ich dojčíš-aké sú staré?
ja by som ani vo sne nepomyslela, že v tomto veku budem malého ešte dojčiť. mala som v pláne dojčiť rok.
prešli sme podobným, čo píšeš, fľaškovaním a odsávaním mlieka, a potom nanovo učením na prsník. môžem potvrdiť, že fľaškové dieťa už nikdy nebude mať idálne prisatie. z tohoto dôvodu som sa nenaučila dojčiť poležiačky. ked sa takto dojčíme (každé ráno po prebudení) malý loví bradavku svojím sposobom-zle, bolestivo. ked som sa takto snažila dojčiť celú noc, hned som mala ragády. takže k malému vstávam a dojčím posediačky.malý sa budil každé 2 hodiny, ale potom som s ním sedela hodinu, kým sa dal položiť do postielky, a kým som stihla zaspať, bol hore zase (budieval ma presne ako sa tu spomína, ked som už-už poriadne zaspávala)povedala som si, že sa musím naučiť dojčiť v ľahu za každú cenu a spolu spať, že si na to navykneme. pokusy o spoločné spanie dlhodobo považoval za námet na hru,2-3 hodiny hore uprostred noci) ked zaspal tak veľmi ľahko, stačilo sa pohnúť a bol hore, v spánku sa prehadzuje, lozí,kope, dokonca sa vie postaviť a spadnúť.. spoločné spanie bola hotová katastrofa a tak som po 3 mesiacoch zase prešla na režim postielka a vstávanie. každú jednu noc som uvažovala o odstavení, len som nevedela, ako sa to dá.
teraz som si istá, že sa to veľmi nedá (podobrotky) tak som to prestala riešiť- máme výbornú fázu- v noci sa budí raz, po 30 min. ho zase uložím a znova sa zobudí ráno okolo 6, to si ho beriem do postele a hodinu "mi robí zle" dojčí sa svojim spôsobom (gumipuška) a pri tom sa snaží kopať a preliezať, ťahať mi vankúš spod hlavy a tak. cez deň neponúkam (pokiaľ nechcem dojčenie zneužiť na chvíľu oddychu) a odmietam iba do tej miery, ak mi je to veľmi nevhod, zaujmem ho niečím iným alebo poviem, aby chvílku vydržal, že dorobím to a to.. mali sme ale fázy, že chcel prsník každú chvíľu a veľmi zanovito, tak som mu proste vyhovela.
osobne nie som vobec stotožnená s tým, že by som mala dojčiť 3 roky. chcela by som to po druhom roku nejako ukončiť, ale neviem či to pojde. ak nie, tak nie.. teraz momentálne mi dojčene neprekáža, malý dobre spáva a cez deň sa dojčí len pár krát.

[TIA]

.. dojčí sa svojim spôsobom (gumipuška)..

Tak toto je trefne, moja mala to teraz zacala robit, ze po nadojceni pusta bradavku ale pritom prisatie v pusinke nepovoli..no, veru gumipuska HAHAHAHAHA..

[shira]

ano moj to robí hore dole hore dole a ešte prelieza z pravého na ľavý. hrá sa, srandy kopec.

[Mamamima]

Mila Shira,

ano, mam dvojicky 19 mesiacov a starsiu dcerku - 4 roky.
Spolocne spanie ani u nas nie je vzdy zjednodusenim situacie. Mam za sebou i mnoho noci, ktore vyzerali presne tak, ako u teba. A som aj rada, ze to pises, pretoze sa spolocne spanie z mnohych dvovodov odporuca, ale zial ani u mna to idealne nefunguje. Cim som pri detoch blizsie, tym su castejsie hore, postupne stale dlhsiu dobu v noci na prsniku, napokon bez neho nechcu vobec spat a ani ho pustit. V pripade jedneho babatka v posteli to vsak nemusi byt taky problem. Ale ked mas jedno na kazdej strane, a ked sa jedno uz budi, druhe sa nechce pustit...je len otazka casu, ktore bude netrpezlivejsie ako prve a prebere sa uplne a potom ziapotom i to druhe babato. Preto to u mna nejde a stale neviem, co s tym. Skusam k nim vstavat, ako ty. A to aj koli tomu sposobu dojcenia -v sede mi dcerka najmenej ublizi a viem najlepsie ovplyvnit polohu hlavicky. Ale to zvladnem len prvych 2-3 krat ku kazdemu, asi okolo druhej uz na to nemam sil a ani neviem kedy, ocitneme sa spolu v dakej posteli, v ktorej izbe, je pre mna rano tiez prekvapenim. A ked uz spolu lezime, len sa tocim z laveho boku na pravy a naopak, cim blizsie k ranu, tym castejsie.

Aj koli tomu som presne ako ty a Miroslava dokola premyslala a premyslam stale o odstaveni, prebieha mi to hlavou stale dokola, snad od ich 6-teho masiaca, odkedy takto priserne spavame. Dovtedy to vlastne tiez bolo take, ale dufala som snad v nejake zlepsenie (to nastalo u mojej starsej dcerky v tomto obdobi, tak som naivne ocakaval, ze ked su dvaja , budu mat so mnou tiez sucit). Ale nic. Denne riesim spanok, tak, ako to i vela zufalych mamiciek na tomto i inych forach. Mozno s tym rozdielom, ze ja v kuse nespim ani 2 hodiny. Uz mesiace.

Potom sa, v podstate i napriek presvedceniu, rozhodnem pre odstavenie, pridem si ale cosi precitat na tuto stranku a najdem mamy, ako Miroslava, ktore placu bolestou 2 roky a vydrzia vsetko pre dobro ich dietata. Naplna ma to absolutnym obdivom a potom sa aj hanbim, ze koketujem s myslienkou prestat, len koli tomu, ze som nevyspata a mierne zufala.... Preto i tymto jej chcem podakovat, ze sa tu podelila o svoj pribeh a tazkosti. Velmi ma inspirovalo jej odhodlanie a napriek tomu, ze sa ona rozhodla odstavit, mna to vo vztahu k mojim detom posunulo smerom presne opocnym. Asi to pre nu nie je dostatocna utecha. Drzim jej palce v tom, ako sa rozhodla a zelam jej, aby to prinieslo zlepsenie jej, babatku i celej rodine. Aj ja by som chcela zazit samostatne odstavenie mojich babatiek, ale ukoncenie dojcenia zo strany matky v 2 rokoch, z podstatnych dovodov, predsa nie je hriech voci materstvu a laske k dietatu. A aj ked to nie je lahke, isto dostane tvoja dcerka mnoho lasky inou formou.

Takze Shira, ja budem dufat, ze aj nasi sa pomylia a zacnu spavat ako tvoj syncek. Ako sa to vlastne vyvinulo? Sam odseba? Postupne? Nahle? Mam vobec dufat, ze sa to vobec este zlepsi?
Alebo tento stav pretrva pocas celeho obdobia dojcenia? Alebo len po ukoncenie ukotvenia v cca. 2 rokoch??? Neviem. Vie niekto? Ja si vzdy zopakujem, ze kym budu maturovat ich to prejde. Niekedy mi to vsak nestaci.

Miroslava, budem rada, ak napises, ako pokracujete a aku strategiu si zvolila.

Pozdravujem vsetky mamicky kojace i nekojace a ich ratolesti

Mira, teda Mamamima

[Klemka]

Myslím, že Miroslavu tento príspevok veľmi poteší. Mňa by potešil.
Medzi poradkyňami pri dojčení sú aj poradkyne, ktoré dojčili dvojičky, ktoré pracujú dlhodobo s mamičkami dvojičiek a ktoré budú mať skúsenosti, ktoré by Ti mohli pomôcť. Pohľadaj prosím v zozname poradkýň na Mamile (www.mamila.sk), aspoň telefonicky sa porozprávať, ešte lepšie osobne stretnúť, možno na nejakej podpornej skupine.

[lulu]

dojčí sa svojim spôsobom (gumipuška)

...tiež som sa na tom s chuti zasmiala...
Mňa moja zatiaľ len mláti pästičkou

[Miroslava]

Zdravim vsetkych,
som neuveritelne vdacna za akukolvek podporu a precitanim Vasich prispevkov jej mam vela; srdecna vdaka. Neodpisovala som, pretoze sme mali minuly tyzden "peklo" a potom sme boli u svokrovcov na Liptove.
Mamamima, no mam zmiesane pocity z toho, ze moje nestastne rozhodnutie odstavit Vas inspiruje k dalsiemu kojeniu, ale ucel svati prostriedky. Mrzi ma, ze kojeniu robim tak zlu reklamu. Kojenie nesmie byt o sebazapierani matky a prekonavani bolesti. To proste ma byt prirodzene pre mamku aj dieta, bez bolesti, bez sebaobetovania. Podla mna kojenie ma byt tak prirodzene, ze nestoji ani za zmienku.
Ja som tiez bola presvedcena, ze odstavenie necham na mojej dcerke.
Samozerejme som sa snazila o spravnu polohu a prisatie.... u mna bola 2-krat JankaMich ked mala dcerka mesiac a pol ...ci dva??? (Nieje podstatne) a vdaka jej know how som zacala aplikovat nosenie (spociatku nespravne vo visitku, neskor v kvalitnom nosici) spolocne spanie a :dojcenie Info a know how mam z o.z. Mamila a snazila som sa ho aplikovat. Nieje podstatne kolko krat bola u nas poradkyna, spravila vsetko v ramci jej moznosti. Dokonca u nas v Hlohovci rozbehla podpornu skupinu ktora zajtra bude mat prve narodeninky (takze dnes peciem tortu) ale to odbocujem....
Minuly tyzden som sa snazila redukovat kojenie a vyustilo to do zacarovaneho kruhu kde dcerka bola nervna, ja nervna, dcerka neposlusna, ja som jej hovorila, ze mam mliecko pre poslusne dieta, ale ona tym, ze namala mliecko sa nevedela "resetnut" ukludnit a bola stale neposlusnejsia..... tak to vyustilo do toho, ze cca 16 hodin nedostala mliecko a bolo peklo a dokonca som na dcerku 3 krat za den kricala. Az sa hanbim. Pozrela som sa na situaciu z ineho uhla a rozhodla som sa pre posledny pokus a zaradila som si domperidon na zlepsenie mliecka a liecbu bradaviek posledny krat. Neviem, ci je to zhoda okolnosti, kratkodobe zlepsenie, alebo protokoly Dr. Newmana zafunguju na dlhsiu dobu ako v minulosti. Vcera bola dcerka v pohode a tuto noc sa zobudila uz len 5-krat.
A este pikoska: ked som sa pokusala nahradit moje mliecko inym vyzeralo to takto:
Dcerka:posim si miecko pit
Ja: isto, prinesiem ti
D: neee
J: dam to kravickine
D: Neee
J: sojove
D: neee
J: v pohariku
D: nie
J: vo flasi
D: neee
J: a co chces
D: Mamine miecko posim si pit
J: tak ti dam moje v pohariku
D: ne, mamine miecko v psiach


J

Tak som stale v sedej zone ale zatial kojim, pretoze vidim, ze pre dcerku je to to najlepsie riesenie.