Ako pomoct mamickam dojcit?

témy ako sa pripraviť na dojčenie a život s bábätkom a kde získať správne informácie

Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 22 Apr 2011, 18:37

Ahojte vsetci, aj vas hnevaju "moderne mamicky" ktore namiesto toho aby boli pri detoch a podstivo kojili, sa flakaju po diskotekach, baroch, s kamosmi a deti nehavaju rodicom pri UM? Ja jednu taku kamosku mam. Ma 4 mesacne dieta, no miesto toho aby maleho kojila, naucila ho na UM, chodi na kazdu diskoteku a o maleho sa staraju rodicia pripadne jej sestra. Nie je to tak trochu nezodpovedne? Nemyslim si ze ja som dokonaly rodic, ale co asi tak vyrastie s toho maleho ked vyrasta takmer bez mamy, jeho otec je doma iba cez vykend... Ako tak som nad tym vsetkym rozmyslal, kde sa tento svet ubera, napadlo ma, ze by bolo dobre keby UM bolo len na predpis, laktacne poradkyne by boli zaradene medzi specialistov v nemocnici, a kazda matka by podla zakona mala dojcit minimalne do jedneho roka zivota dietata, pokial by nemali od poradkyne papier ze im to zdravotny stav pripadne ine komplikacie. Kedze sa raz do mesiaca chodi ku doktorovy/doktorke s malymi, dalo by sa nejako kontrolovat aj to ci matka koji alebo nie... Viem ze to nebude lahke, ale bol by som velmi rad keby sa tento dnesny pristup zmenil tak ako pisem, pretoze deti su nasa buducnost a kde skoncime, ked sa takto starame o nase deti?
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Klemka » 22 Apr 2011, 20:49

Murtagh, dovolím si s Tebou nesúhlasiť. Nikto nemá právo matku nútiť dojčiť. Viem, čo chceš povedať a zdieľam s Tebou pocity v tom, že mi je ľúto, že mnohé detičky nie sú dojčené, pretože vidím v dojčení omnoho viac než len pitie mlieka, ale to, ako posilňuje vzťahovú väzbu medzi matkou a dieťaťom a tým vplýva na celkový život dieťaťa, zvlášť ak hovoríme o dlhodobom dojčení. Ak sa matka rozhodne nedojčiť, vnímam to ako jej právo a nič si do toho nedovolím povedať, ale osobne, sama pre seba - cítim sa podobne, ako keby mi povedala, že sa rozhodla, že svojmu dieťaťu nebude čistiť zuby alebo že v aute nebude pripútané v sedačke.
K Tvojej úvahe ešte - myslím si, že viniť čisto matku z nedojčenia a prípadne, tak ako to Ty popisuješ aj z celkovej nedostatočnej starostlivosti o dieťa, bez ohľadu na dojčenie, nie je správne. Jeden citát, ktorý ma oslovil je: Nedojčí matka, ale dojčí celá spoločnosť. Je to presne tak. Do oslabenia vzťahovej väzby zasahujeme už v momente pôrodu, kedy matka nezažije (väčšinou) pôrod ako niečo, čo menežovala a zvládla sama, pod dohľadom zdravotníkov, ale s pocitom vlastnej neschopnosti a s aktívnym vedením pôrodu zdravotníkmi, následne je bežná separácia novorodenca od matky, ktorá v podstate pokračuje aj na oddelení šestonedelia a príchodom domov, medzi ľudí, ktorí už sú poznačení zmenou spoločenskej normy, ktorí matku nepodporujú v inštinktívnej starostlivosti o dieťa, naopak, aj ak by to chcela inak, varujú ju pred nosením, spoločným spaním či dojčením na požiadanie atď, toto je komplex vecí, ktoré vplývajú na to, čo je v spoločnosti brané ako normálne a prirodzené a intenzívne naviazanie spolu s dojčením u nás rozhodne normou nie je.
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 22 Apr 2011, 22:30

ved preto nas zaujima odpoved na otazku,ci sa to neda riesit tak, ako napisal :-D lekarskym predpisom a poradenstvom :)
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 22 Apr 2011, 22:32

ja viem ze to je slobodna vola matky ale vezmi si napriklad ze kazdy by sa staral o svoje deti od malicka ne ako moj uvedeny priklad... ako som pisal, je to nasa buducnost, dieta vyrasta takmer bez rodicov, je na UM, poznaci ho to v spravani sa potom v starsom veku ci uz v skolke alebo skole...
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 22 Apr 2011, 23:04

nedivajme sa na to,ako rozkazat matkam, ale ako potlacit UM. neda sa kodex nejako prikazat cez eu??
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod estterka » 23 Apr 2011, 00:41

a nesplietate tu trosku dve veci? lebo jedna vec je,ak nejaka mama neberie materstvo zodpovedne a ine brat vsetky matky,co davaju UM,ze su nezodpovedne. v pripade tej kamaratky je problem niekde inde ako len v dojceni,kedze ocividne sa v nej neprebudil materinsky cit,ked nechava dieta stale niekomu inemu. nuz,ale co k tomu dodat,nerozkazeme nikomu,aby to citil rovnako ako my. mozme poskytnut informacie, pomoct,ak si niekto tu pomoc pyta ale ak by aj v buducnosti preslo UM na predpis,vznikol by z toho akurat tak "cierny biznis". ked zena dojcit nechce,alebo to nema ako prioritu,tak to nezmeni ani 10 laktacnych porad. je to tak a ja som nikdy nemala z mamily napriklad pocit,ze nuti zeny dojcit.pod clankom od Norika na MK sa strhla burliva debata,ktora dost nepravom ociernovala laktacne poradkyne a prislo mi to velmi luto.
estterka
 
Príspevky: 555
Registrovaný: 24 Mar 2011, 08:57
Počet detí: 1
1. dieťa: Hannah
Rokov: 13 rokov, 7 mesiacov, 5 dní

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 23 Apr 2011, 07:48

estterka píše:
> a nesplietate tu trosku dve veci? lebo jedna vec je,ak nejaka mama neberie
> materstvo zodpovedne a ine brat vsetky matky,co davaju UM,ze su
> nezodpovedne. v pripade tej kamaratky je problem niekde inde ako len v
> dojceni,kedze ocividne sa v nej neprebudil materinsky cit,ked nechava dieta
> stale niekomu inemu. nuz,ale co k tomu dodat,nerozkazeme nikomu,aby to
> citil rovnako ako my. mozme poskytnut informacie, pomoct,ak si niekto tu
> pomoc pyta ale ak by aj v buducnosti preslo UM na predpis,vznikol by z toho
> akurat tak "cierny biznis". ked zena dojcit nechce,alebo to nema
> ako prioritu,tak to nezmeni ani 10 laktacnych porad. je to tak a ja som
> nikdy nemala z mamily napriklad pocit,ze nuti zeny dojcit.pod clankom od
> Norika na MK sa strhla burliva debata,ktora dost nepravom ociernovala
> laktacne poradkyne a prislo mi to velmi luto.

ja som akoze nerozdelovalzeny na krmiace UM a nezodpovedne... ja som to bral vseobecne o zenach ktore sa nestaraju o dieta tak ako by mali...ja berem ked zena strati mlieko aby dala nahradu, ale tento moj clanok som zameral na styl zivota prevazne mladych dievcat ktore niesu na materstvo pripravene no nehaju sa presvedcit aby si to nehali no dalej si uzivaju svoju mladost a na dieta kaslu, potom su tie deti agresivne... to je aspon moj pohlad, ja som rad za kazdy vas nazor a nemienim sa hadat a myslim ze to nieje ani take vyburujuce ako na MK. :D
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Klemka » 23 Apr 2011, 08:50

od Norika » 22 Apr 2011, 22:30

ved preto nas zaujima odpoved na otazku,ci sa to neda riesit tak, ako napisal lekarskym predpisom a poradenstvom

Môj názor: Lekárskym predpisom čoho? Nariadiš matke dojčiť? Na to nikto nemá právo. V poradenstve vidím omnoho väčšie možnosti - napr. organizovaním kvalitných kurzov pre tehotné mamičky, v ktorých sa dozvedia správne a úplné informácie založené na súčasných vedeckých poznatkoch a napr. si zariadia, aby si mohli bábätko hneď po pôrode položiť na brucho bez zbytočných odkladov a mohli mať možnosť sa naväzovať na svoje bábätko prirodzene a intenzívne a ďalej budú môcť tráviť ďalšie dni po pôrode v kontakte koža na kožu. Ak by k tomu ešte dostali plnú podporu personálu a napr. bol všetok personál vyškolený v oblasti dojčenia a bol schopný kompetentne matke pomôcť s dojčením - napr. skontrolovať prvé dojčenie na oddelení šestonedelia - naučiť matku, ako rozlíšiť, kedy dieťa pije, kedy nie, upraviť prípadné malé nedostatky v prisatí a polohe a podporiť ju v dojčení na požiadanie... skrátka - toto všetko môže postupne pomaly začať otáčať situáciu. Ak matka vstúpi do dojčenia s tým, že ju nebude bolieť, bude príjemné a bude jej uľahčovať starostlivosť o dieťa, bude omnoho ochotnejšie dojčiť.
Preto považujem za také dôležité školenie nových kvalitných poradkýň pri dojčení a za azda ešte dôležitejšie to, že mnohí zdravotníci na Slovensku sa z vlastnej iniciatívy a snahy zlepšiť situáciu v podpore dojčenia hlásia na akcie Mamily týkajúce sa podpory dojčenia. Na Slovensku je mnoho zdravotníkov, ktorí si uvedomujú, že momentálne to nie je ideálne a radi by to zmenili. A ich snaha je nesmierne dôležitá. A verím, že sa im vyplatí v tom, že budú mať omnoho menej práce, pretože ak podporia matku v strávení čo najväčšej doby s bábätkom v kontakte koža na kožu (a najmä v prvých 2 hodinách po pôrode) a potom jej pomôžu s prvým dojčením na oddelení šestonedelia, nebudú musieť takmer nikdy riešiť bábätká, ktoré sa neprisávajú alebo strácajú príliš veľa hmotnosti, dokrmovať, liečiť hypoglykémiu a žltačku novorodencov či matky, ktoré majú príliš naliate prsníky, či bolestivé bradavky alebo iné problémy, ktoré momentálne najmä sestričkám z novordeneckého zaberajú množstvo pracovného času.
V rámci poradenstva ako nesmierne dôležité vidím aj organizovanie podporných skupín dojčiacich matiek.

Murtagh - píšeš: poznaci ho to v spravani sa potom v starsom veku ci uz v skolke alebo skole...
Áno, súhlasím úplne a dodávam, že poznačí na celý život, nie len na školské roky. Ale riešením nemôže byť, že nakážeme rodičom dojčiť a prípadne sa "lepšie" starať o svoje deti. To, že to poznačí správanie ľudí, vidíme všade okolo seba. Je naša spoločnosť spoločnosťou šťastných ľudí, ktorí sú spokojní a majú kvalitné medziľudské a hlavne rodinné vzťahy? Ani zďaleka. Ťažko sa porovnávať so spoločnosťou primitívnych národov, ktoré opisuje napr. Jean Liedloffová v Koncepte kontinua, ale keby sme sa porovnávali len v tomto jednom aspekte, tak si človek po prečítaní tej knihy uvedomí, ako veľmi sa líši práve prežívanie šťastia a kvality vzťahov medzi nami a yequánskymi Indiánmi. Jean Liedloff je presvedčená, že ten rozdiel je do veľkej miery spôsobený odlišným spôsobom starostlivosti o svoje dieti, v kvalite vytvorenia bezpečnej vzťahovej väzby medzi matkou a dieťaťom. Mne to všetko do seba zapadá ako skladačka - vzťahová väzba je dôležitá pre lepší, šťastnejší život a pre kvalitné vzťahy s rodinou a inými ľuďmi a nástrojom vzťahovej väzby je okrem iných aj dojčenie. A z poradenskej praxe jednoznačne vidím, že čím oslabenejšia vzťahová väzba, tým komplikovanejšie až nemožné je dojčenie. A ak považujeme dojčenie za prirodzené a dôležité, je to pre mňa dôkaz, že aj intenzívne naviazanie je prirodzené a treba ho podporovať ako sa len dá.
Ako z toho von? Norika píše: nedivajme sa na to,ako rozkazat matkam, ale ako potlacit UM. neda sa kodex nejako prikazat cez eu??
Dôsledné rešpektovanie Kódexu, kým nie je právne záväzný, aspoň čo najväčšou časťou spoločnosti, pre ktorú je morálne záväzný. A ja dúfam, že niekedy sa dostaneme až k tomu, že sa do našej legislatívy dostane v plnom znení, nie len jeho časť, ako je to teraz (a ešte aj tá sa porušuje). Rešpektovanie Kódexu oslabuje pozíciu firiem propagujúcich nedojčenie a tým pomaly, postupne môže pomôcť, aby sa spoločnosť vrátila (aj keď to bude mnohoročný proces) k dojčeniu ako k norme. A v tomto ohľade mi je osobne trošku ľúto, že mnohé z užívateľov tohto prokódexového fóra naďalej aktívne prispievajú na MK, čím zvyšujú jeho čítanosť a jeho atraktivitu pre zadávateľov reklamy, ktorí Kódex hrubo porušujú. Je to každého osobná vec, ale osobne s tým nesúhlasím. Kódex nie je morálne záväzný len pre poradkyne. Mal by ho dodržiavať každý člen našej spoločnosti. Podpora dojčenia sa totiž netýka len poradkýň, ale nás všetkých.

A Estterka - úplne súhlasím. V príspevku od Murtagh nájdu kritiku aj mnohé mamičky, ktoré skončili s dojčením nedobrovoľne (hoci viem, že to tak pôvodne Murtagh nemyslel, je to ale citlivá téma). Je len pomerne malé množstvo matiek, ktoré si skrátka v tehotenstve povedia, že ony dojčiť nebudú. Väčšina matiek, čo ja poznám, skončili s dojčením, pretože sa im nedostalo správnej podpory dojčenia v prvých kritických dňoch a k tomu ďalšie faktory, ktoré súvisia s celkovou normou spoločnosti, ktorou dojčenie rozhodne nie je - takže mamička k tomu (nevediac, že to nie je pre dojčenie dobré) používa cumlík, na rukách nosí minimálne, aby ho nerozmaznala, nespí s ním, atď atď... S problémami s dojčením sa borí príliš veľa mamičiek, povedala by som, že väčšina z nich si veľmi praje dojčenie zachrániť, ale tak, ako je prevencia problémov s dojčením pomerne jednoduchá, náprava už existujúcich problémov si vyžaduje kvalifikovanú pomoc, prečo by tieto matky mali byť odborníčkami na dojčenie, aby si vedeli pomôcť samé. Lenže pomoc im väčšinou nikto neponúkne a tak skúšajú rôzne "zaručené" recepty a v istom bode to vzdajú, s pocitom zlyhania, prehry a najmä pocitom viny, že nedojčia - viny, ktorá však v skutočnosti nemá vôbec ležať na ich pleciach, pretože v tom celom sú väčšinou úplne alebo takmer úplne nevinne.
Estterka, hodíš link na ten Norikin článok? Ak sa strhne búrlivá debata, robí to podpore dojčenia medvediu službu (a ešte o to väčšiu, ak tým zvýši čítanosť portálu, ktorý potom vedome svoju pozíciu na trhu využíva na podporu nedojčenia porušovaním Kódexu). Mnohé z týchto búrlivých debát sa rozvíjajú práve z toho, čo som pred chvíľou napísala - z pocitov viny z nedojčenia. Mnohé z týchto matiek nevedia, prečo dojčenie bolo komplikované a nevyšlo a cítia sa preto veľmi nepríjemne pri čítaní článkov či diskusií o dojčení, v ktorých nachádzajú ďalšie obviňovania. Je mi to veľmi ľúto, pretože nikto nevie tak dobre ako práve poradkyne pri dojčení, že tá vina rozhodne neleží na pleciach matky, ale spočíva v podporovaní nedojčenia celou spoločnosťou a v tom, že matkám znemožníme správny začiatok dojčenia a nútime ju samú boriť sa s problémami, ktoré sa bez správnych informácií a podpory riešia veľmi ťažko a často sa takto ani vyriešiť nedajú.

Takže, aby som to uzavrela - podporovať dojčenie podporou poradenstva pri dojčení, postupným zavádzaním normy, ktorou nebude kŕmenie z fľaše ale dojčenie, podporou správneho začiatku dojčenia a intenzívneho naviazania matky na dieťa a k tomu si dobre rozmyslieť, čo napíšem do diskusných fór v časoch, kedy dojčenie pre spoločnosť zatiaľ normou nie je.
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 23 Apr 2011, 09:38

Joj ved mi to s manzelom nemyslime v zlom, sme sa len snazili presadzovat dojcenie, o nic nam ine nejde :-( ....ale nemame ten dar,......a a
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 23 Apr 2011, 09:55

mam pocit, ze zo mna laktacna nebude :-( lebo len co poviem mamicke jednu vetu, uz to bude zniet ako direkt, prikaz, a sa ma zlakne, a prestane dojcit
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 23 Apr 2011, 10:05

Klemka: dakujem za vysvetlenie a objasnenie situacie ;) ja osobne na konika nechodim, mam tam ucet len koli tomu aby som vedel aspon trosku ako tam funguje ten ich "system". Ten prispevok co som tu pridal nebol mysleny v zlom, nechcem tu vyvolavat ziadne nezhody, napisal som co som si myslel dufajuc ze mi to objasnite ako sa ti podarilo a som vdacny :-) a este ak mozem podotknut, podla mna maju na vyznam dojcenia vpliv aj starsie generacie kedze nas vychovavali na mlieku, neviem akom ale suhlasim s tym ze treba zmenit pristup a informovanost ludi, ten moj clanok netreba brat od slova do slova... ale skusit citat medzi riadkami :D to je tak asi vsetko taze DAKUJEM ;)
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod zuzanockamt » 23 Apr 2011, 12:27

nikto nema pravo nutit zenu dojcit ... kazda sa ma pravo rozhodnut, tak ako chce ... ja som za slobodu v rozhodovani o svojom zivote a o zivote svojho dietata ... ja patrim medzi nekojace matky a nemyslim si, ze by som bola horsia ako tie co koja ... a moje dieta to urcite nepoznaci do dalsieho zivota ... mlieko je len potrava, nic viac ... a zaviest UM na predpis by bol dost zly krok v podpore dojcenia ... to je asi tak, ako ked chcu politici zakazat interupciu ... mozete hadat, ci bude potratov menej ... jasne, ze nie ... dobra laktacna poradkyna ma poradit, pomoct, ale do nicoho nenutit a nechat matku, nech si sama spravi to, co uzna za vhodne
zuzanockamt
 
Príspevky: 28
Registrovaný: 23 Apr 2011, 12:22

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod estterka » 23 Apr 2011, 15:11

klemka, ten clanok norika vymazala,takze sa k tomu asi neda dostat. no bolo tam riesene ku koncu,ze mamila ma napisane na svojej stranke "Informácie a rady získané na stránke www.mamila.sk alebo emailom od o. z. MAMILA alebo pri osobnom poradenstve od poradkýň osobne či telefonicky alebo emailom nenahrádzajú návštevu lekára či ošetrenie neonatológa, pediatra či iného špecialistu. O. z. MAMILA nepreberá žiadnu zodpovednosť za to, ak sa používatelia stránky či klienti poradkýň neobrátia na príslušného lekára či nemocnicu." a ze nejaka zdravotna sestra volala niekomu s mamily,ze ma skusenosti,chce robit laktacnu poradkynu,ale jej povedali,ze aj tak ju musia komplet zaskolit a co si laktacne poradkyne o sebe myslia a tak dalej. ono ten clanok sa volal dojcenie je od boha,UM od diabla,takze sa nedalo cakat,ze bude mat pozitivny ohlas. hoci ja som to pochopila,ze norika chcela povedat,ze um bolo ako liek najprv a chytili sa toho firmy,co si na mliekach spravili boznis,lenze ti komentujuci to tak nevideli.a kedze spomenula,ze pise ten clanok nadsena po skoleni mamily,tak sa komentare pohli zlym smerom.

dalsia vec,chvilku bude trvat,kym sa toto forum rozbehne .ja napriklad riesim rady ohladne vegetarianskeho dieta,odmietnutia ockovania a to uz su zabehnute temy s ludmi,ktoru plne podporuju dojcenie,aj ked bohuzial na fore porusujucom kodex. a ziskavam tam informacie,ktore potrebujem momentalne.

velmi by sa mi pacilo,keby raz sa dostanem na kurz mamily a mohla by som pomahat mamickam v zahranici,lebo uz aj teraz velakrat to malo,co viem,pomohlo. mozno v buducnosti,ked sa dostanem na slovensko na dlhsiu dobu :)
estterka
 
Príspevky: 555
Registrovaný: 24 Mar 2011, 08:57
Počet detí: 1
1. dieťa: Hannah
Rokov: 13 rokov, 7 mesiacov, 5 dní

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 23 Apr 2011, 15:38

zuzanockamt: ako som uz pisal, ja nechcem urazit nikoho kto sa o deti stara ale nedojci....mne rozhorcuju zeny ktore pouzivaju UM aj ked kojit mozu ale nechcu pretoze maju ine starosti a svojim detom kazia zivot od narodenia bo sa o ne nezaujimaju.
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod janka » 23 Apr 2011, 16:06

Take matky ako popisuje Murtagh tu vzdy boli a aj budu, nie je to fenomen modernej doby. Nerozculuje ma to, len mi je z toho smutno. Tie matky si neuvedomuju, o co prichadzaju, zistia to az o par desiatok rokov, ked nebudu schopne fungovat so svojimi dcerami ci nevestami aj ked budu velmi chciet. Ostava len dufat, ze nahradni opatrovatelia zahrnu dieta velkou laskou.

Dojcenie samotne je druha kapitola, tu je podla mna na vine spolocnost, ktora predklada MM a UM ako rovnocenne alternativy, aj to akurat v prvych mesiacoch zivota dietata, aspon taky dojem ziskavam, ked sa mi do ruk dostanu nejake pamflety z porodnice, casopisy pre mamicky atd. Co sa tyka dojcenia starsich deti, to je akosi tabu. A tak sa mamicky rozhoduju: budem dojcit, ci dam umele? zvazia pre a proti a nakonic si vyberu, co im (a myslia si ze aj dietatu) viac pasuje. Je to v povedomi spolocnosti. Ja tiez, ked som zacinala dojcit, tak nazory ako "nikdy nedat flasu", "nikdy nedat dudel", "pojokne stale uspavat na prsniku", "dat prsnik kedykolkvek si zaziada, aj kazdych 10 minut ak treba" sa mi zdali extremne. Niekolko mesiacov skusenosti, a som niekde inde. No i tak mam stale problem, ked som na verejnosti a Miska si zapyta mlieko, a pyta si teda fest casto, doma ci vonku, ze ako to riesit, kde sa skryt, nech nepoburujem city ctihodnych obcanov. Ako to riesit? Snad mamile sa podari urobit nejaku osvetu, my dojciace mamicky mozme dojcit starsie deti aj na verejnosti, nech si ostatni na ten obraz zvykaju.

Bojkotovat MK je dalsi sposob. Osobne sa mi velmi pacil annagin krok a ostatnych poradkyn razne odtial odist a nevyjednavat. Ta reklama tam uz zacinala presahovat vsetky medze. Ja sama tiez este fungujem aj na konikovi, lebo su tam aj temy, ktore sa tu nerozbehli, a kedze s dojcenim nemaju vela spolocneho, tak ani neviem ci je toto vobec forum aj pre ne. Ak by bola moznost rozbehnut ich aj tu, rada MK opustim.

Norika neboj, klude mozes byt laktacnou. Podavat informacie menej konfrontacnym sposobom je len zrucnost, v ktorej sa mozes stale zdokonalovat. Len sleduj odpovede, ktore sa ti pacia a vzdy si porovnaj, ako by si tu informaciu podala ty a ako ju podava dotycny/a. Ja som na tom podobne s mojou prudkostou, takze uplne ti rozumiem.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 23 Apr 2011, 16:16

inac ja som iny clovek v reali, a iny na nete, v reali nie som taka zhovorciva, ako sem.....viem sa lepsie vyjadrovat pisomne, ako ustne, preto mam take "stiplave" clanky a td...ale osobne, by som nedokazala takto, proste mlcim....radim kamoske, ale pomyslim si svoje a necham ju tak.....sak som len zaciatocnicka, po 3. mamicke uz budem vediet, nad cim sa nepozastavovat a co ozaj riesit..... poradim ako viem, je to uz na mamickach ako to prijmu

a pls uz nerieste moje konftrontacne clanky, bo ma z toho fakt chytaju depky, ja som bojovnik za dojcenie, nikdy by som vedome nechcela pospinit Mamilu :(
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Murtagh » 23 Apr 2011, 19:12

Janka: je len na tebe ake temy si tu zalozis. a kolko ludi v nich bude diskutovat je otazne, kedze neviem ake temy mas na mysli a ani neviem ci tu niekto je kto by ti vedel poradit, kedze toto forum je este len mesiac. mozes skusit, mozno budes prekvapena :D je len na vas co tu chcete. mne nerobi problem ani vymysliet nejaky system bazaru, pripadne nieco co vam tu chyba, staci napisat, annag sa k tomu vyjadri pripadne sa s nou dohodnem ja co a ako.... len sa netreba hambit ale treba sa ozvat :-) zatial ako vidim kazdy sa pustil do riesenia svojich problemov, zhanaju rady tak hadam tu nikomu nic nechyba :D
Murtagh
Administrátor
 
Príspevky: 110
Registrovaný: 25 Mar 2011, 21:39
Počet detí: 0
Môj status: Pokúsim sa pomôcť annag aby tu mala všetko čo potrebuje...

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Klemka » 24 Apr 2011, 18:00

Plne súhlasím s názorom Zuzanockamt: dobra laktacna poradkyna ma poradit, pomoct, ale do nicoho nenutit a nechat matku, nech si sama spravi to, co uzna za vhodne - áno, takto presne by to malo vyzerať.
Matky nemôžeme nútiť a už vôbec nie, ak im najskôr nahádžeme všetky možné polená pod nohy, následkom čoho dojčenie nie je jednoduché a bezproblémové a ešte ich necháme tieto problémy riešiť samé. A ak to nevyjde, spoločnosť sa na nich pozerá krivo, že nedojčia, hádže na ne vinu, ako keby to boli ony skutočne zavinili. Je to pre nich krutý a nespravodlivý tlak.
Ja by som názov tejto diskusie najradšej premenovala Ako pomôcť mamičkám dojčiť? Pretože jednoznačne vieme aká prevencia je najúčinnejšia ako aj to, že aj tá najlepšia prevencia môže zlyhať, ak spoločnosť nie je nastavená na dojčenie ako normu, čiže toto by mal byť druhý front pôsobnosti, aby sa zmenila norma, napr. aj dodržiavaním Kódexu o marketingu náhrad materského mlieka na právnej úrovni. A keby to tak bolo, nedojčilo by len zanedbateľné množstvo matiek, ktoré by sa tak rozhodli dobrovoľne, tým pádom by sa ani necítili vinné. A samozrejme, že by bolo absolútne nevhodné tieto matky nútiť do dojčenia, sme predsa slobodní ľudia!
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Klemka » 24 Apr 2011, 18:08

Norika, dobrá poradkyňa okrem toho, čo píše Zuzanockamt musí na to ešte aj dozrieť ako dobré víno :D Okrem toho, že si absolvovala len prvú časť kurzu, potrebuješ aj trošku viac preniknúť do toho, čo vlastne riešiš, nie len naučiť sa riešenia a protokoly, ale vcítiť sa do pocitov mamičiek, čo môže byť ťažké, ak si sama takú skúsenosť neprežila a aj ak si ju prežila, mamička ju môže prežívať ešte odlišnejšie než Ty. Z vlastnej skúsenosti - veľmi mi pomohlo zúčastňovať sa poradenstiev so skúsenejšou poradkyňou (a mamičkám, ktoré mi to umožnili a dovolili, aby som tam bola aj ja a naučila sa to na nich, som nesmierne vďačná a obdivujem ich, že sa zapreli, hoci poradenstvo je intímna vec, ktorú človek nechce robiť s množstvom neznámych ľudí) a potom mi veľmi pomohlo čítať diskusné fóra - porozmýšľať nad tým, čo je za tým, že táto žienka píše radikálne, že táto je nešťastná, prečo sa táto trápi, však sa len urobí to a ono a pôjde to a k tomu mi napr. veľmi pomohlo čítať odpovede Annag, ktorá svoje odporúčania formuluje veľmi uvážene, starostlivo, s ohľadom na matkine pocity, s pochopením a s veľmi dobrou efektívnou komunikáciou. Naštudovať si efektívnu komunikáciu je potrebné nielen pre lepšie poradenstvá, ale osvedčí sa Ti aj pre praktický život.
Takže nezúfaj - potrebujeme Ťa ako soľ, len máš ešte pred sebou časť cesty. A niekedy je dobré zastaviť sa a pozrieť sa za seba, zhodnotiť, čo bolo zlé a čo dobré.
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: Ako prinutit mamicky dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 24 Apr 2011, 18:17

ja viem, ved to ze mam za sebou len prvu cast kurzu....vcera som si nasla prezentaciu z tretej casti kurzu "Ako robit poradenstvo" a az sa mi hlava zatocila.....sama psychologia :-D a mam v dedine jednu, dve poradkyne ale poznam sa len s jednou, tak ich skusim o to poprosit,ci by nevzali aj mna. dobry napad, mne by to nenapadlo
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod olifcek » 24 Apr 2011, 21:32

keby to lekari, pediatri odporucali, mamicky by kojili, lebo mam pocit, ze co povie lekar, je vela zenam svate a nespochynuju , co povie...
olifcek
 
Príspevky: 4
Registrovaný: 23 Apr 2011, 11:31
Čakám bábo: 0- 0-2109
Počet detí: 1
1. dieťa: Olivia
Rokov: 14 rokov, 3 mesiace, 9 dní
Môj status: obrat tvar k slnku, vsetky tiene padnu za Teba

Re: Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod Norika » 24 Apr 2011, 21:35

olifcek píše:
> keby to lekari, pediatri odporucali, mamicky by kojili, lebo mam pocit, ze
> co povie lekar, je vela zenam svate a nespochynuju , co povie...

bohuzial, co sa tyka dojcenia....mnoho krat zle :-(
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod estterka » 25 Apr 2011, 00:05

no neviem, olifcek,mne dnes kamoska povedala,ma 8 mesacneho syna,ze lekarka videla,ze ma cerveny zadocek(idu mu zuby) a zatrhla jej uplne kojenie,ze ma prejst na flasu,lebo to ma z dojcenia..no skoro som odpadla,ked mi to povedala...ale bohuzial,vela ludi povazuje lekara za svateho,presne ako pises. poznam inu mamicku,co nechavala novorodenca plakat od hladu,lebo lekar povedal,ze skor ako za tri hodiny jest nemoze a ona to strikne dodrziavala...
estterka
 
Príspevky: 555
Registrovaný: 24 Mar 2011, 08:57
Počet detí: 1
1. dieťa: Hannah
Rokov: 13 rokov, 7 mesiacov, 5 dní

Re: Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod Klemka » 25 Apr 2011, 08:47

Baby, ale toto zase dôsledok jednej a tej istej veci - spoločnosť v skutočnosti nepovažuje za normu dojčenie, dojčenie sa nepovažuje za dôležité, nerozumieme mu - lekári nemajú v tejto oblasti bežne dostupné správne a potrebné informácie, často ani nevedia, že dojčenie nemusí ísť samo od seba a že matky potrebujú kvalifikovanú pomoc a že na to, aby sme im ju mohli ponúknuť, je potrebné o dojčení vedieť skutočne veľmi veľa. Z nevedomosti potom vzniká množstvo mýtov a tie sa šíria ako v laickej tak v odbornej verejnosti bohužiaľ.
Možnosťou je postupne, pomaličky toto meniť, nejde to za pár rokov, bohužiaľ. Ale postupne sa to mení, teraz sa považuje za normu dojčiť aspoň novorodenca a drvivá väčšina mamičiek to aspoň skúša, síce sa im to prakticky darí ťažko, lebo začiatok im skomplikujeme ako sa len dá, ale ak by sa postupne podarilo zmeniť rutinné postupy po narodení bábätka k tomu, aby novorodenec mal šancu stráviť s matkou okamžite po narodení prvé dve hodiny v kontakte koža na kožu, aby sa sám doplazil k prsníku, prisal sa a potom by sa podporil nepretržitý telesný kontakt bábätka s matkou na oddelení šestonedelia, ideálne v kontakte koža na kožu, spoločné spanie, nosenie a uspávanie bábätka už v pôrodnici, matky by vstupovali do vzťahu s dieťaťom s kvalitatívne iným naviazaním, bezproblémovým a jednoduchým dojčením a ťažko by sa im potom doma prestavovalo na studenovýchovné metódy. Toto vidím ako veľkú šancu a nesmierne sa teším, že mnohí zdravotníci vyvíjajú sami záujem o zmenu rutinných postupov k tým, ktoré sú podporované súčasnými vedeckými poznatkami a ktoré pozitívne vplývajú na vzťahovú väzbu medzi matkou a dieťaťom a tým aj na dojčenie.
Klemka
 
Príspevky: 1363
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:46
Počet detí: 1

Re: Ako pomoct mamickam dojcit?

Neprečítaný príspevokod akdarka » 25 Apr 2011, 09:37

klemka, ked porodnica je BFHI - preco nikto nekontroluje, neskoli personal. ved z tych bodov sa nedodrzuje skoro nic, je to na zaplakanie. ja som sa stretla tiez s takymi radami a pristupom v porodnici, ze som v den prepustenia uz plakala. Boli 4 mamy s detmi na izbe+nedarilo sa mi dojcit. proste unava, placuce deti na striedacku, ziadna pomoc personalu...otras! a ked som maleho mala prilozeneho hodinu tak mi sestra "vynadala", ze je to dlho. maly v noci plakal, isla som za sestrou "co s nim" tak mi povedala, ze sa ani necuduje malemu, ze reve ked ma taku vystresovanu mamu. ked som spala s malym v mojej posteli tak mi vynadali, ze to je nehygienicke a pridusim maleho. ale maly bol spokojny, tak som kaslala na nich. a gol bol ked mi povedala ako radu jedna sestra, ze ked bude maly revat tak mam pustit radio a zavriet dvere...normalne mi je este teraz z toho nevolno, ze niekto sa necha ovplyvnit a potom tak postupuje pri dietati. asi je chyba, ze sa o tom mamicky nezmienuju "kompetentnym". ja osobne som bola rada, ze odtial odchadzam (vyhadala som si, ze ma prepustili o den skor ako mali) a po prichode domov som mala co robit aby som zachranila dojcenie a nemala som sil niekam pisat alebo nieco riesit! no neviem...je to smutne.
a nema moznosti mamila cez nejaku celospolocensky znamu mamicku propagovat dojcenie? lebo minule som videla reklamu na UM a tam slovenska modelka a nejaka bezvyznamna moderatorka usmiate so sloganom "na UM som vyrastla aj ja aj moje deti"...no hnus a pre niekoho su taketo zeny vzorom! tak ma napadlo, ze som videla krasne foto dojcenia nejakej svetovej top-modelky a ci u nas nie je nejaka ochotna "znama tvar", ktora by podporila dojcenie.
akdarka
 
Príspevky: 935
Registrovaný: 22 Mar 2011, 06:36
Počet detí: 1
Rokov: 13 rokov, 7 mesiacov, 5 dní
Môj status: "Stratené je len to, čoho sa sami vzdáme."

Ďalší

Späť na Význam dojčenia, príprava na dojčenie , poradenstvo pri dojčení

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 10 hostia

cron