Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, ...)

debata o všetkom a pre všetkých

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod artemis » 20 Dec 2012, 17:41

quaxi píše:ja to vidim tak, ze tieto rozne "kulty" (celkom vystizny nazov) su zalozene casto na dobrych napadoch, ale kedze sa toho skor ci neskor chyti niekto, kto si chce na tom postavit biznis, tak sa to zvrhne - zacne sa to prezentovat ako jediny spravny pristup, vhodny vzdy a vsade. Ludia chcu jednoduche riesenia, a ked chces predat, lepsie sa ti preda nieco co vyzera jednoducho a univerzalne.


Presne. To je ten princíp. A doložím snáď ešte to, že nemusí ísť celkom len o biznis, ale niekedy sa to mieša aj s osobnými ambíciami proklamátora, spasiteľa, vodcu - chce požívať absolútnu slávu, absolútnu pravdu, a k tej moci mu tie peniaze napomáhajú, aj to je motivácia.

Na Západe veľa ľudí to vie, nepotrebujú to ani prekuknúť, proste ľudia vyrastali od malička v kapitalizme, tak proste pre nich je to normálne, vedia to ignorovať, prípadne menšie vlny nadšenia už majú tieto spoločnosti dávno za sebou, ale vezmime si len čo sa dialo a stále deje po páde železnej opony v postsocialistických krajinách, akí sú ľudia nerezistentní voči lákavým ideám a fantazmagóriám, aký biznis sa točil a točí, koľko kníh medzičasom ležiakov na Západe sa poprekladalo a úspešne ešte popredávalo, Nostradamus, Däniken, pochybné knihy s názvami ako Buďte úspešní, či Chyťte svoje šťastie a podobne, koľko dôverčivých ľudí skončilo na ulici, či v blázinci pre rôzne príčiny, či kvôli nekalým investičným produktom, či kvôli sektárom a pyramídovým hrám...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod carodejnica » 25 Dec 2012, 11:50

Obrázok užívateľa
carodejnica
 
Príspevky: 584
Registrovaný: 22 Mar 2011, 17:37
Počet detí: 2
1. dieťa: Naďa
Rokov: 14 rokov, 10 mesiacov, 3 dni
2. dieťa: Matej
Rokov: 11 rokov, 8 mesiacov, 15 dní
Môj status: "Človek sa neutopí preto, lebo sa ponorí, ale preto, lebo zostane pod vodou."
Paolo Coelho

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod oscarka3 » 26 Dec 2012, 22:31

nejaké videá, síce vo francuzštine, ale pekné : http://ostaltv.blog4ever.com/blog/lire- ... ense_.html
oscarka3
 
Príspevky: 19
Registrovaný: 19 Okt 2011, 17:41

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod carodejnica » 27 Dec 2012, 13:34

Obrázok užívateľa
carodejnica
 
Príspevky: 584
Registrovaný: 22 Mar 2011, 17:37
Počet detí: 2
1. dieťa: Naďa
Rokov: 14 rokov, 10 mesiacov, 3 dni
2. dieťa: Matej
Rokov: 11 rokov, 8 mesiacov, 15 dní
Môj status: "Človek sa neutopí preto, lebo sa ponorí, ale preto, lebo zostane pod vodou."
Paolo Coelho


Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod carodejnica » 14 Jan 2013, 12:28

Obrázok užívateľa
carodejnica
 
Príspevky: 584
Registrovaný: 22 Mar 2011, 17:37
Počet detí: 2
1. dieťa: Naďa
Rokov: 14 rokov, 10 mesiacov, 3 dni
2. dieťa: Matej
Rokov: 11 rokov, 8 mesiacov, 15 dní
Môj status: "Človek sa neutopí preto, lebo sa ponorí, ale preto, lebo zostane pod vodou."
Paolo Coelho

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod tina » 14 Jan 2013, 15:47

carodejnica, to sa mi zda dobry napad - pecenie kvaskoveho chleba v zapekacej sklenej forme, obcas sa mi to prilis rozplacne ked netrafim pomery alebo sa dade zabudnem...dik! :)
inak aj mne sa zda, ze obavy z kolapsu systemu su dost opodstatnene, napriklad tato stranka je celkom zaujimava, s vela vecami tam suhlasim:
http://www.paradigma.sk/redakcny_system ... php?id=151

chcela som sa na vsetko vykaslat, ale neda mi... proste, je mi to luto, ze ak sem pride niekto, koho by aj zaujala tema, moze ziskat len dezinformacie z kritickych prispevkov, kedze ku konkretnym metodam v pestovatelstve (co vynasli ci znovuobjavili alebo prepracovali ludia ako Fukuoka, Bonfils, Mollison, Holmgren, Robert Hart, Baji Bela, Holzer, ...) sme sa ani nedostali... co je podla mna skoda, no ale co uz.
Neviem, ale asi to sposobili aj tie modne stranky o permakulture. Povrchni nadsenci ci skeptici s povrchnou alebo ziadnou praxou mozu narobit viac skody ako uzitku, aj ked to myslia dobre, staci ze to pochopia po svojom a potom siria do sveta, ako napriklad mytus, ze je to bez pace... A ze si niekto na tom postavi biznis, ci dokazuje moc? No ukazte mi jednu oblast, kde by sa tak nestalo.. toto nieje problem len nejakych mimoprudovych idei-kultov, ved pozrime sa na hlavny kult v ktorom vsetci zijeme, tu je neporovnatelne viac cielenej propagandy, manipulacie s masou, biznisu... a za vsetkym su nenapadne velke anonymne nadnarodne koncerny, majuce v podruci vsetky sektory velkovyroby(aj polnohospodarskej), bankovi a ini magnati, ktorych jedinym cielom je zisk a moc.(a nik ich nemoze brat na zodpovednost!)

quaxi, dobre si vystihla ako to funguje s kazdym dobrym napadom, aj ja som citliva na kulty a imidzacke masy stupencov, ale koli tomu nezavrhnem dobre myslienky, ci metody ...hlavne ak sa mi zdaju byt prirodzenym polnohospodarstvom a hlavne maju pre mna jednoznacnu logiku - ako napriklad prirodzene porody.
Treba si ale uvedomit, ze je to proti voli mocnych, aby sa o tom vedelo, alebo aby sa to podavalo objektivne (a v polnohospodarstve je neporovnatelne viac penazi, ako vo vyrobe umeleho mlieka)
A dalsia dolezita vec, ze kazdy pozemok ma specificke podmienky, inu vychodiskovu situaciu, takze kazdy musi byt objavitelom do istej miery sam. Je sice nevyhnutne pochopit princip = ako funguje poda + rastliny+organizmy, ale dalej uz musi ist clovek sam, porozumiet konkretnym procesom, tvorivo a vnimavo hladat priciny a suvislosti,, skusat a experimentovat..., moze sa pri tom inspirovat postupmi niekoho ineho, ale nie ich mechanicky uplatnovat a potom sa stazovat, ze to nefunguje. Citala som kritiky aj s popisom co a ako nevyslo, a casto ma napadol nejaky dovod, preco to tak mohlo byt,, ale to si pravdaze nemoze vsimnut ten, kto nie je ani trochu v obraze... takze tolko k citaniu kritik a recenzii...

Janka, to je casty argument- ze keby som neoral, zem by bola ako kamen a prerastli by vsetko buriny...lenze hlavna otazka je, v akom stave je poda - podny zivot? a skusalo sa to s podsevom, doplnkovou plodinou, pokryvanim pody, atd...vracia sa do pody vacsina toho, co z nej vzislo,? premrznutie pody sice pomoze podu rozdrolit, ale znici velku cast podnych mikroorganizmov, ktore maju zasadny vplyv na zdravy rast rastlin (a nizsiu potrebu hnojenia, postrekov,, ked je ich dostatocne mnozstvo, poda je kypra prevzdusnena, ma prirodzenu hrudkovitu strukturu ako normalna v prirode. -tymto sa zaobera napr. Ana Primavesi, tiez Philippe Desbrosses
(ten odkaz co si dala na Petra Harpera(kto to vlastne je?) - odvolava sa tam na knihu Permakultura 1-co je filozofovanie o vseobecnych zakonitostiach a principoch a na nadsencov na urovni teorie, ktori vdaka nej odbocili do"prilisnej ezoteriky"...takze ma nijako nespochybnil, kedze berie do uvahy len toto, a nijake konkretne argumenty- kritiku k praktickym metodam nenapisal)

Takze ak niekto predsa len dava sancu tomu, ze za tymto vsetkym by mohlo byt nieco viac, ako len utopicky kult zaslepencov, tak tu je nejake citanie priamo o metodach :
Masanobu Fukuoka ( : http://www.permaculture.com/node/140
Marc Bonfils: http://www.agriculturesnetwork.org/maga ... ka-bonfils
v slovencine: Ivan Lobik - casopis klicova dirka 3/2006 -dat do googlu, alebo tu som to nasla skratene (3 casti): http://farma-fukuoka.webnode.sk/ivan-lo ... dne-metody
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod artemis » 14 Jan 2013, 22:18

tina píše: chcela som sa na vsetko vykaslat, ale neda mi... proste, je mi to luto, ze ak sem pride niekto, koho by aj zaujala tema, moze ziskat len dezinformacie z kritickych prispevkov...

...A dalsia dolezita vec, ze kazdy pozemok ma specificke podmienky, inu vychodiskovu situaciu, takze kazdy musi byt objavitelom do istej miery sam. Je sice nevyhnutne pochopit princip = ako funguje poda + rastliny+organizmy, ale dalej uz musi ist clovek sam, porozumiet konkretnym procesom, tvorivo a vnimavo hladat priciny a suvislosti,, skusat a experimentovat..., moze sa pri tom inspirovat postupmi niekoho ineho, ale nie ich mechanicky uplatnovat a potom sa stazovat, ze to nefunguje. Citala som kritiky aj s popisom co a ako nevyslo, a casto ma napadol nejaky dovod, preco to tak mohlo byt,, ale to si pravdaze nemoze vsimnut ten, kto nie je ani trochu v obraze... takze tolko k citaniu kritik a recenzii...

Janka, to je casty argument- ze keby som neoral, zem by bola ako kamen a prerastli by vsetko buriny...lenze hlavna otazka je, v akom stave je poda - podny zivot? a skusalo sa to s podsevom, doplnkovou plodinou, pokryvanim pody, atd...vracia sa do pody vacsina toho, co z nej vzislo,? premrznutie pody sice pomoze podu rozdrolit, ale znici velku cast podnych mikroorganizmov, ktore maju zasadny vplyv na zdravy rast rastlin (a nizsiu potrebu hnojenia, postrekov,, ked je ich dostatocne mnozstvo, poda je kypra prevzdusnena, ma prirodzenu hrudkovitu strukturu ako normalna v prirode....

Takze ak niekto predsa len dava sancu tomu, ze za tymto vsetkym by mohlo byt nieco viac, ako len utopicky kult zaslepencov...


ad 1 mala si na mysli mňa,s tými kritickými príspevkami? No? A je to zakázané? Je to môj názor, a bohužiaľ zatiaľ si ma nepresvedčila tina, ja som schopná uznať si chybu ak nejakú urobím...a Ty? Veď sa pochváľ nejakými pestovateľskými úspechmi, budem sa naozaj tešiť že sa Vám darí.

ad2 pozemok je jedna vec, aj je pekné všetko čo píšeš, ale ja stále mám pocit, že teoretizuješ, že nemáš praktické skúsenosti. Nespomenula si napr. počasie. Koľko sme už my sezón zažili, kde výsledok závisel od počasia!!!!!!!!!!!!

ad3 ten koment pre Janku, čo si napísala mi pripadá tiež ako spam, spam, spam, čisto nejaká teória odkukaná z knižky ktorá sa tvári múdro. Ja som dosť rokov v minulosti pracovala na poli, žila som za mladi viac v prírode, videla som čo ako funguje. Ale na POLI NEORANOM NIKDY NIČ NEVYRÁSTLO, a za tým si stojím. A o burine ani nehovorím.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod artemis » 14 Jan 2013, 22:26

A ešte som zabudla jednu zásadnú a dovolím si povedať realistickú poznámku:

Je paranoidné myslieť na nejakú globálnu katastrofu že príde v krátkom čase (počas nášho života), lebo z hľadiska pravdepodobnosti sa skôr stanú nejaké iné obvyklejšie katastrofy-osobné drámy a nešťastia a podobne... takže skôr, ak tak myslieť na to aby ma zajtra nezrazilo auto, či nedostať vážnu chorobu, ísť na preventívnu prehliadku,...a nie dumať o zásobovaní sa a pripravovaní sa na globálnu katastrofu... a je to utopické celé, pretože keby chceli ľudia žiť takýmto spôsobom, tak vzhĺadom na počet obyvateľov by nestačila pre toľkých pôda, ktorú máme v krajine k dispozícii. Nejaký vedec v Čechách vypočítal, že pokiaľ by ľudia chceli takto žit muselo by byť niekoľkonásobne menej obyvateľov v štáte aby sa každému potrebný pozemok ušiel. Čiže paradoxne ten, čo chodí do nákupných centier, stravuje sa umelými potravinami a žije na 45 m2 je najväčší ochranca prírody (tým že do nej nechodí a minimálne z nej ťaží)
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod janka » 14 Jan 2013, 22:29

tina, ja si to naozaj bez rylovania predstavit neviem. Podsievame, nastielame, kompostujeme a tym kompostom nasledne hnojime (no ci skoro vsetko do pody vratime, neviem posudit, vsetko biologicke ide na kompost, teda zelen zo zahrady, ktoru nejeme, burina a odpad z kuchyne... co zjeme, vykakame, ide do zumpy a zumpu davame tahat, to si na zahradu necerpame), asi dvakrat sme hnojili konskymi lajnami. Umele hnojiva nedavame, postreky nerobime. Ale bez rylovania, okopavania a poriadneho polievania naozaj vysledok za vela nestoji. Nevem teda, aka je tam este finta v starostlivosti o podu? Este zelene hnojenie na jesen by som rada robila, ale tak nestiham teraz, mozno na dochodku budem mat cas tak si cicrat zahradku. Toto leto sme poriadne stihali len paradajky (dve deti, z toho jedno babatko), o tie sme sa starali, tak tie sa vydarili, takze som nestratila povest "paradajkoveho guru" v nasom blizkom okoli :D mam ja na paradajky svoje osvedcene grify.

Asi mame trochu posunute chapanie pojmov. Vsetky tie triky, ze co, ako a kedy robit v zahrade, ja nenazyvam permakultura, to je proste mudrost nasich predkov. Potom si niekto z tychto mudrosti porobil biznis, nazval to permakulturou a zacal to predavat ako komplikovane know-how, ktore mozno u nas ani velmi nefunguje, lebo to povodne pochadza z druhej strany zemegule. Mozno sa mylim, neviem, az tak som si permakulturu nestudovala, zdalo sa mi, ze prehryzat sa tymi strankami je privelka strata casu za to, co za to dostanem.

Robievas kvaskovy chlieb? Ja peciem len s drozdim, chcela by som zacat aj kvaskovy, no ako sa dostat k prvemu kvasku? Mne sa osvedcilo cesto miesit len kratko a potom ho pocas kysnutia parkrat poskladat. Skusala som uz piect aj v pekaci, ale az tak ma to neoslovilo. Ta metoda skladania cesta zatial u mna jednoznacne vitazi.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod artemis » 14 Jan 2013, 22:32

janka píše: ...Vsetky tie triky, ze co, ako a kedy robit v zahrade, ja nenazyvam permakultura, to je proste mudrost nasich predkov. Potom si niekto z tychto mudrosti porobil biznis, nazval to permakulturou a zacal to predavat ako komplikovane know-how, ktore mozno u nas ani velmi nefunguje, lebo to povodne pochadza z druhej strany zemegule...


Aj ja to presne takto vidím.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod quaxi » 14 Jan 2013, 23:05

janka píše:Robievas kvaskovy chlieb? Ja peciem len s drozdim, chcela by som zacat aj kvaskovy, no ako sa dostat k prvemu kvasku?

Predava sa aj suseny, videla som ho v bioobchode, tusim okolo 80 centov. To mas najjednoduchsie.
Ak si chces spravit vlastny, vezmi vacsiu misku (tak okolo 1l), zmiesaj 100g raznej muky a 100ml vody, potom kazdy dalsi den primiesas 50g raznej muky a 50ml vody, asi od 4.-5. dna toho uz bude privela, vykypelo by ti to, takze vzdy asi polku vyhodis a az potom pridavas dalsiu muku s vodou. Stale nechavas odlozene na linke, alebo inom teplom mieste, a prikryte foliou. Po 8 dnoch mas hotovy, mozes dat do chladnicky a tam vydrzi asi 2 tyzdne, ale je dobre ho obcas premiesat, aby sa ti neusadila na vrchu voda - potom sa kvasinky udusia a kvasok sa pokazi. Kvoli tomu je dobre odkladat radsej hustejsi.
Ak ho neminies do 2 tyzdnov, tak je lepsie ho vysusit - napr. natriet na peciaci papier, susis normalne pri izbovej teplote. Prakticke je tiez nechat obschnut misu, v ktorej si ho robila, potom len oskrabes ususeny kvasok do zasob, a este sa ti aj bude lahsie umyvat.
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 11 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 13 rokov, 28 dní

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod janka » 14 Jan 2013, 23:40

vdaka, quaxi, vyskusam, raznu muku doma mam, do dvoch tyzdnov zo tri chleby upeciem, takze navnivoc by nemal vyjst.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod akdarka » 14 Jan 2013, 23:43

Janka, paradajkove grify by som poprosila :-D moje minulorocne neboli az take top tak hádam tento rok bude lepsie...
akdarka
 
Príspevky: 935
Registrovaný: 22 Mar 2011, 06:36
Počet detí: 1
Rokov: 13 rokov, 8 mesiacov, 5 dní
Môj status: "Stratené je len to, čoho sa sami vzdáme."

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod shira » 14 Jan 2013, 23:45

aj ja, aj ja... budúci rok mám v pláne pestovať konečne už aj ja vlastné paradajky, keďže to je u mňa skoro základ stravy.. a Tomáško ich je ako jablká ;) tak sa na jar ohlásim!
Obrázok užívateľa
shira
 
Príspevky: 1916
Registrovaný: 22 Mar 2011, 21:55
Bydlisko: NM
Počet detí: 2
1. dieťa: Tomáško
Rokov: 13 rokov, 4 mesiace, 5 dní
2. dieťa: Lukáško
Rokov: 9 rokov, 9 mesiacov, 27 dní
Môj status: Čo vyžaruješ, to priťahuješ :-)

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod JankaMich » 15 Jan 2013, 00:59

troska som sa vo vasej teme zacitala - na margo ako neorat. My mame kvalitny kultivator asi dva roky a funguje to skvelo. Ziadna hlboka orba a zem je krasne prichystana.
Zelene hnojenie - ono to vlastne nie je praca navyse, praveze to velmi pomaha pred pletim. Ked sa vytiahne nejaka uroda a zem by inak ostala dlhsie stat, tak zelenym hnojenim zadusim burinu (tu horcicu tam rychlo pohadzem). Taktiez mam datelinu pod orechom, kde by inak nic nerastlo, tu akurat obcas pokosime a datelinu rozhodime pod rastliny.
JankaMich
 
Príspevky: 1614
Registrovaný: 14 Apr 2011, 00:42
Bydlisko: Drahovce (Piešťany)
Počet detí: 3
1. dieťa: Olinka
Rokov: 22 rokov, 5 mesiacov, 19 dní
2. dieťa: Jajka
Rokov: 18 rokov, 5 mesiacov, 12 dní
3. dieťa: Katuska
Rokov: 15 rokov, 1 mesiac, 13 dní
Môj status: ako poradkyňa pri dojčení rada pomáham využívať materský inštinkt

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod tina » 15 Jan 2013, 10:47

janka píše:Asi mame trochu posunute chapanie pojmov. Vsetky tie triky, ze co, ako a kedy robit v zahrade, ja nenazyvam permakultura, to je proste mudrost nasich predkov. Potom si niekto z tychto mudrosti porobil biznis, nazval to permakulturou a zacal to predavat ako komplikovane know-how, ktore mozno u nas ani velmi nefunguje, lebo to povodne pochadza z druhej strany zemegule. Mozno sa mylim, neviem, az tak som si permakulturu nestudovala, zdalo sa mi, ze prehryzat sa tymi strankami je privelka strata casu za to, co za to dostanem.

inak vascina zapadnych ludi si uz nevie urobit samostatne ani prazenicu,, existuju aj stranky o vareni, co tak vyznie uvarenie obyc. jedal, ako nejake komplikovane know-how alebo bosoractvo :lol: myslim ze pre takychto , co si ani nevedia predstavit, ze potraviny mozu rast aj v zahrade a netusia nic o tom, ako to robili pra/prababicky,, vznikli permakulturni dizajneri, kurzy, stranky... takito si len miesto zahradneho architekta pre bohacov, zavolaju permakulturneho dizajnera pre bohacov, ktory im tam miesto okrasnych rastlin zasadi bezudrzbove odolne stare odrody ovocnych stromov a samocistiace kupacie jazierko, co funguje vdaka vegetacii v nom aj bez zlozitych filtracnych mechanizmov a chemie. z toho co som citala ja priamo od Fukuoku, Molissona, Holmgrena,Holzera, oni praveze jednoznacne propaguju to, ze trebalo by sa vratit v case a ze samostatne citlive a vnimave samoobjavovanie je nevyhnutne koli prilis roznorodym a meniacim sa podmienkam. kritizovany Holzer o sebe pise tak, ako o obycajnom sedliakovi, ktory len pokracuje dielo svojich predkov na rodnej hrude, a sa nenechal nabalachat na trend po druhej sv.vojne = velky boom mechanizacie a chemizacie prezentovany reklamou, europskymi smernicami a aj polno-skolstvom. vsetci spominani su inak studovani v odbore (teda Holmgren neviem isto) a okrem Molissona hlavne praktizovali, aj Robert Hart a dalsi.
a ano, aj mne sa vidi, ze mame len posunute chapanie pojmov ekozahrada -permazahrada, takze lepsie uz podla mna sa bavit o konkretnych veciach, toho-koho metodach. a dufam ze to nevyznelo, ze tu chcem niekoho presviedcat, to urcite nie,, len som citila potrebu vysvetlit nejake veci koli tim, co necitali priame zdroje a mohlo by ich to tu odradit...

k tomu rylovaniu: pred dvoma rokmi sme sa na jesen rozhodli neorat, len sme pokryli podu - hole miesta vrstvou listia a slamy - takze v zime premrzla ovela menej,, kultivator nemame, na jar sme len skyprili motykou, aj trochu zamiesali rastlinne zvysky a stacilo to. (uvidime ako bude teraz) nezuzitkovane casti rastlin sme zacali nechavat na mieste (pre niekoho taka zahrada vypada nepekne) kompostujeme len zbytky z kuchyne - supky, odkrojky a pod., takto zaroven chovame dazdovky, za dazdiveho pocasia len rozhodime po zahrade. A samozrejma nemame skusenosti s roznymi podami, len s tou nasou.
mimochodom svokor je blazon do pestovania paradajok, uz vo februari seje sadenicky v okne,, stalo sa aj, ze dajake potulne semienka vonku prezili zimu a vyklicili, a paradajky z toho boli silne (az na to ze neskor dozreli)
este ku kvasku - mne sa podaril az na 5x, tak pre istotu: vody treba dat do muky tolko, aby z toho bola taka husta kasa-cesto. (zaveje co sa urobia pri miesani by sa nemali samovolne zliat, vtedy je to dobre) ak to prvy den nezacne rast, treba len premiesat,, ak sa dviha- kvasinky sa cinia, treba pockat na klesanie (znamena ze uz su hladne) - vtedy treba nakrmit mukou a vodou na spominanu hustotu. a vyhodit podla mna staci len tu vrchnu kozku co sa urobi (moze ovsahovat plesne) kvasok je "vyrobeny", ked dokaze zhruba zdvojnasobit objem, viest ho je uz hracka... kysnutie bochnika mi trva 5 hodin (asi 25°C je tam nad pecou) a cesto radsej hustejsie, aby sa to prilis nerozplaclo... to skladanie janka ako robis?
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod carodejnica » 15 Jan 2013, 11:45

Tiež som išla povedať, že nie každý máme možnosť vidieť ešte klasickú "múdrosť predkov" v reálnom živote, keďže napríklad v mojom prípade jednak už moji starí rodičia nežijú a jednak boli to už takí mestskí ľudia... takže mne tieto trendy "návratu k prírode" prídu aj celkom užitočné a hádam máme toľko inteligencie, že si vieme odfiltrovať tie bulvárne časti týchto trendov. :)
A tie paradajky aj mňa zaujímajú. :)


artemis píše:
Je paranoidné myslieť na nejakú globálnu katastrofu že príde v krátkom čase (počas nášho života), lebo z hľadiska pravdepodobnosti sa skôr stanú nejaké iné obvyklejšie katastrofy-osobné drámy a nešťastia a podobne... takže skôr, ak tak myslieť na to aby ma zajtra nezrazilo auto, či nedostať vážnu chorobu, ísť na preventívnu prehliadku,...a nie dumať o zásobovaní sa a pripravovaní sa na globálnu katastrofu... a je to utopické celé, pretože keby chceli ľudia žiť takýmto spôsobom, tak vzhĺadom na počet obyvateľov by nestačila pre toľkých pôda, ktorú máme v krajine k dispozícii. Nejaký vedec v Čechách vypočítal, že pokiaľ by ľudia chceli takto žit muselo by byť niekoľkonásobne menej obyvateľov v štáte aby sa každému potrebný pozemok ušiel. Čiže paradoxne ten, čo chodí do nákupných centier, stravuje sa umelými potravinami a žije na 45 m2 je najväčší ochranca prírody (tým že do nej nechodí a minimálne z nej ťaží)


Nie som si celkom istá, či je to paranoidné.
Mne celkom stačilo k uvedomeniu, ako to môže byť reálne, keď som sa kedysi dostala k článkom od jedného Argentínčana "ako prežiť ekonomický kolaps" tu sú pokope http://postapo.cz/soucasne-deni/postapo ... aps-1-dil/ - kde popisuje, čo sa dialo v Argentíne koncom 90 rokov, jasné sme v Európe, iná geopolitická situácia, ale človek nikdy nevie, že? Najmä, keď sleduje ako padá jedna európska ekonomika za druhou... :(
Nehovoriac o klimatických zmenách, (to je inak moja profesionálna deformácia, keďže som vyštudovala ekológiu) dosť vážne veci, za všetko napríklad toto - http://tech.sme.sk/c/6506715/globalne-o ... adovu.html -
"Doba ľadová nepríde o sto rokov, ale ak sa vytvoria podmienky, máme ju tu o pol roka. Skrátka, jedného dňa príde zima... A už neodíde."
To sú známe fakty, ak sa do Golfského prúdu dostane príliš veľa studenej vody z roztopených ľadovcov môže sa zastaviť.
Ale ja zas beriem tieto veci dosť fatalisiticky, proste, čo má prísť príde... takže nestresujem so zásobami potravín na tri mesiace dopredu.. :), ktoré by mi v prípade doby ľadovej aj boli na dve veci, že? :)

Samozrejme, nie je reálne, aby všetci ľudia išli bývať tak, ako sa žilo pred 200 rokmi, ale nie celkom súhlasím s tvrdením, že ten, "kto chodí do nákupných centier, stravuje sa umelými potravinami a žije na 45 m2 je najväčší ochranca prírody (tým že do nej nechodí a minimálne z nej ťaží)".
Práve presne naopak, pretože treba uvažovať aj s nepriamymi dopadmi na prírodu - aj tie umelé potraviny sa museli niekde dopestovať - napríklad kvôli niektorým dovážaným potravinám sa vo veľkom rúbu dažďové pralesy, alebo na výrobu mnohých výrobkov ktoré bežne používame sa spotrebuje veľké množstvo vody (viď koncept tzv. virtuálnej vody) a podobne... ale žiaľbohu druhým dychom musím dodať, že tieto veci sa dajú bežným smrteľníkom - jednotlivcom ovplyvniť len veľmi minimálne, ja napríklad chodím tým, že mám výhodu bývania na dedine - máme tu mäsiarstvo, drogérku, textil a do potravín chodím do Jednoty (tá inak minule kdesi bola spomínaná, že má najväčší podiel domácich slovenských výrobkov), do centier chodím minimálne - ak vôbec, naposledy sme boli v Carefure v Datarte kúpiť babke mobil, takže len také výnimočné nákupy a asi pred rokom som bola s dcérou pozrieť do žilinského Mirage akvárium so žralokmi... takže tak. No, ale keby som bývala niekde na sídlisku, tak asi nemám na výber.
Obrázok užívateľa
carodejnica
 
Príspevky: 584
Registrovaný: 22 Mar 2011, 17:37
Počet detí: 2
1. dieťa: Naďa
Rokov: 14 rokov, 10 mesiacov, 3 dni
2. dieťa: Matej
Rokov: 11 rokov, 8 mesiacov, 15 dní
Môj status: "Človek sa neutopí preto, lebo sa ponorí, ale preto, lebo zostane pod vodou."
Paolo Coelho

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod tina » 15 Jan 2013, 12:54

artemis píše: a je to utopické celé, pretože keby chceli ľudia žiť takýmto spôsobom, tak vzhĺadom na počet obyvateľov by nestačila pre toľkých pôda, ktorú máme v krajine k dispozícii. Nejaký vedec v Čechách vypočítal, že pokiaľ by ľudia chceli takto žit muselo by byť niekoľkonásobne menej obyvateľov v štáte aby sa každému potrebný pozemok ušiel. Čiže paradoxne ten, čo chodí do nákupných centier, stravuje sa umelými potravinami a žije na 45 m2 je najväčší ochranca prírody (tým že do nej nechodí a minimálne z nej ťaží)

neni pravda
http://www.sav.sk/journals/uploads/0220 ... Vilcek.pdf
"Z celkovej výmery Slovenska zaberajú lesy 40,9 %, poľnohospodárska pôda 49,3 % a zastavané plochy 4,7 %. "
"Na Slovensku v súčasnosti pripadá na jedného obyvateľa 0,44 ha poľnohospodárskych a 0,26 ha orných pôd. Vo svete je tento pomer 0,80, resp. 0,27 ha."
takze nastastie je to zatial ovela viac nez dost! :) :) :)
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod artemis » 16 Jan 2013, 03:30

tina píše:neni pravda
http://www.sav.sk/journals/uploads/0220 ... Vilcek.pdf
"Z celkovej výmery Slovenska zaberajú lesy 40,9 %, poľnohospodárska pôda 49,3 % a zastavané plochy 4,7 %. "
"Na Slovensku v súčasnosti pripadá na jedného obyvateľa 0,44 ha poľnohospodárskych a 0,26 ha orných pôd. Vo svete je tento pomer 0,80, resp. 0,27 ha."
takze nastastie je to zatial ovela viac nez dost! :) :) :)


Toľká naivita. A to ako by sa asi dalo zariadiť? Aby boli všetci vyvlastnení, fyzické aj právnické osoby a štát vrátane svojich pozemkov potom to všetko porozdeľoval rovným dielom? Veď to je neviem či do smiechu alebo do plaču.

Okrem toho tie čísla čo si uviedla vôbec presne nesedia, dole je podľa mňa lepší zdroj. Priama konkrétna štatistika http://www.skgeodesy.sk/index.php?www=s ... _item=3353

lenže áno to by sme sa v tom museli hrabať a zistili by sme že poľnohospodárska pôda sú aj chmeľnice aj vinice aj pastviny atď. No a obilie sa pestuje podľa niektorý zdrojov až na 60 percent ornej pôdy...Takže čo? Kto nakŕmi tých ľudí? Pochybujem že by si každý raz vedel sám dopestovať obilie a nakoniec aj sám z neho vyrobiť chleba...A dobytok? Každému jedna krava, jedna ovca, jedno prasa? To je neskutočná utópia, čo sa tu rozoberá...Okrem toho ľudia potrebujú chlastať, keby sa zrušili chmeľnice a vinice, nehovorím o páleniaciach tak to by bolo povstanie.

Apropo - keby prišla globálna katastrofa, tak by nik nič nedopestoval, pretože by najprv vznikol totálny chaos a bezprávie, fungovali by rôzne bandy (ktorých veľkosť a štruktúru si ani dnes nevieme predstaviť), ktoré by zabíjali, zbíjali a kradli kradli a kradli. Takže ľudia čo by sa snažili nejako si na poli niečo dopestovať v záhradách a tak, by boli prví obeťami zlodejov, vrahov, výpalníkov a vydieračov.

Štátna štruktúra by buď padla, (veď pri tých neschopných ľuďoch vo vláde sa ani nič nedá čakať za mierových časov nie to ešte vo výnimočnom stave) alebo by nastúpila vojenská vláda a to by bol v podstate rovnako výnimočný stav a tvrdé podmienky, kde by nejakí súkromníci na políčkach mali určite to najposlednejšie slovo.

Baby, veď rozmýšľajte logicky, veď neviete sa poučiť z toho ako tieto veci fungujú počas toľko rokov ľudskej civilizácie dozadu? To je najnepravdepodobnejšia ale naozaj najnepravdepodobnejšia varianta, že by v prípade globálnej katastrofy to išlo smerom o akom tu niektoré fantazírujete.

Človek je krvilačný, bezohľadný tvor, čo ho drží na uzde je štátny aparát so svojou výkonnou mocou a zákonmi...ale bez toho, aj v ostatných prípadoch je vždy pri moci ten kto má silu a moc, a tú mali vždy ľudia ktorí mali zbrane v ruke, bojovníci, agresori, ktorí neplahočili sa na poliach ale dobývali územia, rabovali poklady a majetky a porazených zotročovali.

Vlastniť pôdu v mierových podmienkach je ešte ako tak jednoduché. Apropo pozrite si prosím koľko pôdy je na Sk v rukách súkromných osôb, jednotlivcov. To zvyšok by sme čo? Opakujem: Vyvlastnili firmy? Zrušili pozemkový fond? Štát by sa vzdal svojich polí? Prosím vás :mrgreen: Ale vlastniť pôdu v nestabilných, vojnových, katastrofických podmienkach? Viete si predstaviť niekto čo to je? Veď za toto boli a sú vojny...za majetky sa ľudia zabíjajú...Božemôj...

Mne sa páči debata o paradajkách, o kvásku, o tom, čo sa ktorej podarilo dopestovať, ako sa stará a svoju pôdu...ale prosím Vás ostaňme pri tomto, to je reálne a zmysluplné, zaoberať sa príchodom globálnej katastrofy skutočne nemá význam...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod tina » 16 Jan 2013, 10:07

no teda artemis...
tvrdila som, ze by to bolo v sucastnosti mozne svojvolne vyvlastnovat nejake pody? si pisala ze by aj tak nebolo dost pody a ja som len oponovala, ze by bolo.

k tej statistike - kde vidis rozdiel?
tvoje: (str. 25) rok 2010: 0,4442 ha/1 obyvatela polnohosp.pody -a 0,2606 ornej
moje: (str.137) " v súčasnosti pripadá na jedného obyvateľa 0,44 ha poľnohospodárskych a 0,26 ha orných pôd."
jedno vydal Urad geodezie, kartografie a katastra SR 2011, druhe Vyskumny ustav podoznalectva a ochrany pody 2011, je dost mozne, ze vychadzali z tej istej statistiky. (este ze to nie je nemecky a mozem to overit...)

ja ta tu nebudem hodnotit artemis, nazyvat privlastkami tvoje uvazovanie...naco...nemam potrebu ta ani urazit ani zosmiesnit, naozaj, neverim ze to vedie k mieru, nic dobre to neprinasa, len este horsiu atmosferu

sama som navrhla, ze by bolo lepsie sa bavit konkretne, som jednoznacne za. ;)
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod quaxi » 16 Jan 2013, 11:27

artemis píše: a je to utopické celé, pretože keby chceli ľudia žiť takýmto spôsobom, tak vzhĺadom na počet obyvateľov by nestačila pre toľkých pôda, ktorú máme v krajine k dispozícii. Nejaký vedec v Čechách vypočítal, že pokiaľ by ľudia chceli takto žit muselo by byť niekoľkonásobne menej obyvateľov v štáte aby sa každému potrebný pozemok ušiel. Čiže paradoxne ten, čo chodí do nákupných centier, stravuje sa umelými potravinami a žije na 45 m2 je najväčší ochranca prírody (tým že do nej nechodí a minimálne z nej ťaží)

Neviem ci zrovna clovek co chodi do nakupnych centier namiesto prechadzky v lese, setri prirodu. Prechadzka v lese prirodu relane nezatazi vobec nijako, ani keby som tam hned otrhala cely zahon lesnych jahod. Navsteva nakupneho centra v podstate sposobi, ze nieco nakupis (je velmi malo ludi, co by tam skutocne nekupili vobec ziadnu zbytocnost), teda zatazis zivotne prostredie vyrobou toho, co si kupila, prepravou do obchodu, mozno aj pouzivanim (napr. spotreba elektriny), neskor aj likvidaciou. Nezanedbatelny je aj efekt na zdravie - zdravy vzduch v lese asi bude mat ine dopady ako klimatizovany vzduch plny vsetkych moznych virusov od navstevnikov nakupneho centra, cize takyto clovek potrebuje viac liekov a tym aj viac zatazi zivotne prostredie ich vyrobou.
A umele jedlo? Vezmi si napr. kurence z velkochovu a domace - moze sa zdat, ze tie domace zaberu vela drahocenneho miesta, nehorazne 4m2 pre celu rodinu. Na takej ploche je vo velkochove v niekolkych poschodiach mozno aj tisic kureniec. Ale musia byt dopovane vsetkym moznym, aby to vobec prezili, tieto latky (atb, steroidy a pod.) sa dostavaju do riek, aj do nasich tiel, sposobuju zataz a choroby. Take kurence sa musia vela prevazat, aby sa dostali ku konecnemu spotrebitelovi, vela precestuje aj ich krmivo, u domacich tato zataz odpada...
Ano, nemame tu dost priestoru, aby mohol kazdy mat zahradku, ktora by ho uzivila, ale kedze o to ani drviva vacsina ludi nema zaujem, tak nevidim problem, kto ma zaujem, ma moznost si to zariadit.
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 11 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 13 rokov, 28 dní

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod tina » 16 Jan 2013, 12:36

podla vas aka velka by mala byt zahradka pre jedneho, alebo pre 4 clennu rodinu, aby uzivila?

http://www.zivica.sk/rozvojovevzdelavan ... teoria.pdf
" Wackernagel a Rees vyšli z predpokladu, že väčšinu zdrojov, ktoré spotrebovávame, a odpadov,
ktoré vyprodukujeme, možno prepočítať na plochu. Vieme napríklad pomerne presne vypočítať,
koľko potrebujeme územia na získanie tony dreva, papiera či pšenice. Vieme tiež, aký kus Zeme
by sme potrebovali na vypestovanie lesa, ktorý by zachytil tonu emisií oxidu uhličitého (CO2
). Ak spočítame všetky plochy, ktoré vzniknú spotrebou zdrojov a produkciou odpadov jedného
človeka, dostaneme jeho ekologickú stopu. To isté môžeme vypočítať i pre mesto či štát. Rôzne
štáty sa ekologickou stopou razantne líšia: priemerný občan USA potrebuje 9,7 ha územia, Nemec
4,7 ha, zatiaľ čo Bangladéšan iba 0,5 ha.
(str. 16)
"Nepríjemné zistenie však prichádza z globálneho hľadiska. Celý svet žije na dlh. Už dnes je zrejmé, že prekračujeme súčasnú ekologickú kapacitu Zeme o 0,4 ha na osobu. Ľudstvo teda spotrebúva viac zdrojov, ako je schopná príroda dlhodobo obnovovať" (str.17)

a sme zas pri otazke dobrovolnej skromnosti...
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod lenkaa » 16 Jan 2013, 12:39

davam do pozornosti fajn dokument, sice nie o permakulture ale o momentalnej situacii, vrelo odporucam si najst tu hodinku a pol
http://www.youtube.com/watch?v=-J5Uzc15ILw&noredirect=1
ja som minulý rok pestovala rajciny aj v kvetinaci :) mometalne robim pokus na batate, kt. si chcem tiez vysadit, moj este nema ani jeden korienok ale takto by mal nejako vyzerat.
Prílohy
Bataty.jpg
(65.83 KiB) Zatiaľ nikým nestiahnuté
lenkaa
 
Príspevky: 340
Registrovaný: 11 Aug 2011, 11:59
Počet detí: 1
1. dieťa: syncek prvorodený
Rokov: 13 rokov, 3 mesiace, 24 dní

Re: Alternatívny životný štýl (permakultúra, sebestačnosť, .

Neprečítaný príspevokod lenkaa » 16 Jan 2013, 13:38

a este som sa chcela na ten chlieb popýtat, ze v com peciete ? Od svokra mam recept s jednoduchou pripravou v janskej mise, no ja mam v mojej panenskej kuchynke este len dva klasicke plechy na kolace. Takze neviem, co skor kupovat do kuchyne :) Samozrejme chcem piect razný, ci celozrnný a ten moj recept je vraj dobry len s hladkou mukou :? .
ku doma vyrobenemu kvasku...myslela som, ze to je nieco živé, co ked raz zarobíte tak sa o to musite starat, vzdy z neho odobrat a dokrmit. Vraj niektore kvasky maju aj roky. :) http://delikatesy.etrend.sk/recepty-sur ... dala-11134
lenkaa
 
Príspevky: 340
Registrovaný: 11 Aug 2011, 11:59
Počet detí: 1
1. dieťa: syncek prvorodený
Rokov: 13 rokov, 3 mesiace, 24 dní

PredchádzajúciĎalší

Späť na Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 48 hostia

cron