Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie???

debata o všetkom a pre všetkých

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod janka » 30 Nov 2012, 21:23

dakujem, tina, za ten link na Sudbury Valley skolu, naozaj dost inspirativne. Co som si dosial precitala, v podstate by sa to dalo charakterizovat ako montessori pedagogika, pohnana dalej do extremu. Trochu mi vadi styl pisania toho chlapika, Petera Graya, v duchu prislovia, ze treba vynadat vsetkym okolo seba do hlupakov, nech sami vyzerame mudro, obcas trochu demagogicky prehanal (ale zas on sa vyjadroval k americkemu statnemu skolstvu, tak vlasne neviem posudit, nakolko prehanal)... inymi slovami, nemate niekto nejake texty priamo od Daniela Greenberga, napriklad?

Ze skola je vazenie - uz pred nejakou dobou som citala uvahu na tuto temu, vyslovene na plnu hubu, no bez takeho negativneho naboja, aky tomu dava Gray. Je zaujimave, ze naplno si toto pripustit cloveka dovedie k zaujimavym zaverom:
http://www.tyzden.sk/spolocnost/co-je-h ... skoly.html

A jaksi fakt by ma zaujimalo, akych ludi produkuje ta skola a v akych pomeroch. Najprv som bola skepticka, ze dieta, co prejde skolou typu Sudbury Valley typicky bude mat menej vedomosti nez dieta co prejde klasickou skolou. No na druhej strane, vadi to vlastne? Dnes sme vsetci prilis studovani, slusneho remeselnika clovek aby napoludnie s lampasom hladal. Deti toho budu mozno vediet menej, no co budu vediet, tomu budu naozaj rozumiet.

Dalsia pozoruhodna uvaha o prioritach sucasneho vzdelavania:
http://www.ted.com/talks/lang/sk/ken_ro ... ivity.html
Mozno je namieste urobit trochu posun od akademickych vedomosti k umeniam. Domnievam sa, ze Sudbury Valley uz aj funguje v tomto duchu.

Co vlastne robia ucitelia v Sudbury Valley? Dohliadaju snad trochu na bezpecnost deti a ponukaju nejake kurzy?
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod tina » 01 Dec 2012, 18:03

janka píše:Dalsia pozoruhodna uvaha o prioritach sucasneho vzdelavania:
http://www.ted.com/talks/lang/sk/ken_ro ... ivity.html

ozaj dobre :)

ja som to tak pochopila, ze skola typu Sudbury Valley uplatnuje hlavne principy ako: ucenie sa hrou alebo v diskusii, na zaklade vlastnej skusenosti a cez vsetky zmysly, kedy nieje nutne vedome usilie (aj vdaka vrodenej zvedavosti a potrebe dietata spoznat a pochopit svet okolo seba, byt samostatnym), dalej vsestranne podnetne "vybavene" prostredie, dalej dieta ma slobodu volit si spontanne svoju cinnost, slobodu pohybu i vlastneho tempa, su zmiesane vsetky vekove skupiny deti, ziadne znamkovanie (ani slovne), "ucitel" tu ma skor poziciu skusenejsieho rozhladenejsieho informovanejsieho partnera, ktory je k dispozicii pre diskusiu, ci inu vyziadanu pomoc...
mne sa tiez zda, ze montessori pedagogika sa drzi rovnakych zasad, akurat ze v mensej miere,, napriklad zmiesane skupiny deti su len v rozpati 3 roky, a 20% cinnosti riadi ucitel, viac usmernuje a sprevadza, plus je tu elitarstvo (selekcia deti), a rozdiel bude asi aj v typicky montessoriovskych pomockach - vymyslenych a vytvorenych s konkretnym vzdelavacim cielom, aby dietatu pomohli pochopit nejaky jav, zakonitost... (v normalnej skole je to ucitel, kto vysvetluje a dava spatnu vazbu...), ak som dobre pochopila, tak v skole typu Sudbury Valley taketo "umele pomocky" niesu, su tu vlastne "len" vsetky najtypickejsie realne predmety ludskej kultury, realne prostredia...


odkopirujem:
" Škola v Sudbury Valley je nádherné miesto pre hry a skúmanie. Poskytuje na ne deťom nielen priestor a čas, ale tiež široký sortiment vybavenia, ktoré ľudia v našej kultúre bežne používajú – zahŕňajúce počítače, plne vybavenú kuchyňu, miestnosť na obrábanie dreva, umeleckú miestnosť, vybavené ihrisko, hračky a hry najrôznejších druhov a mnoho kníh. Súčasťou školy je aj veľký 4-hektárový pozemok. Študenti majú prístup k rybníku, k poľu a neďalekému lesu, kde sa môžu hrať a preskúmavať. Študenti, ktorí sa zaujímajú o niečo špeciálne, čo si vyžaduje nové vybavenie, môžu presvedčiť Školskú radu, aby to kúpila.
Škola nie je v žiadnom zmysle elitárska. Prijíma študentov bez akéhokoľvek hodnotenia a operuje s takmer polovičnými nákladmi na študenta ako okolité štátne školy. Je tu 10 členov personálu na plný úväzok a okolo 200 študentov vo veku 4 až 19 rokov. Členovia personálu musia byť každým rokom opätovne zvolení všetkými študentmi v škole, sú to nevyhnutne ľudia, ktorí majú radi deti a sú deťmi obľúbení. Raz týždenne sa schádza školská rada, ktorú tvoria všetci študenti a personál (=učitelia), pričom všetci majú rovnaký hlas, aj tí najmladší. Pravidlá sú vymáhané súdnou komisiou, ktorá rozhoduje o vine či nevine...
Nikto študentov nehodnotí ani im nedáva známky. Nie je tu plán výučby a ani snaha motivovať študentov k učeniu. Kurzy sa organizujú len vtedy, ak si ich študenti sami zorganizujú, a trvajú len tak dlho, kým si to študenti želajú. Mnoho študentov sa do týchto kurzov nikdy nezapojí a škola s tým nemá najmenší problém. Výučba vlastne pozostáva iba z toho, že členovia personálu odpovedajú na jednoduché otázky a prezentujú myšlienky v rámci reálnej diskusie. Najdôležitejším zdrojom vzdelania sú pre väčšinu študentov ostatní študenti, ktorí disponujú obrovskou škálou záujmov a schopností. Študenti sú vďaka voľnému pohybu neustále vystavení aktivitám a myšlienkam ostatných, ktorí sú starší alebo mladší. Vekovo premiešané hry poskytujú mladším deťom nepretržité možnosti učiť sa od starších detí. Väčšina učenia sa odohráva prostredníctvom konverzácií, ktoré vedú najmä dospievajúci. Diskutujú o všetkom možnom, ako medzi sebou tak aj s členmi personálu, a vďaka týmto diskusiám sú vystavení obrovskej škále myšlienok a argumentov. Keďže nikto nie je oficiálnou autoritou, všetko, čo je povedané a počuté, je považované za námet na premýšľanie a nie za nejaké dogma, ktoré sa musia študenti naučiť a napísať do testu. Konverzácia na rozdiel od obyčajného memorovania stimuluje intelekt.
Daniel Greenberg, školský filozof, opísal školu ako „voľný trh s myšlienkami.“ Dieťa, ktoré doma nepočuje veľa diskusie o politike alebo náboženstve, ich určite počuje v škole, a to zo všetkých možných uhlov pohľadov. "
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 02 Dec 2012, 20:02

tina píše:...." Škola v Sudbury Valley je nádherné miesto pre hry a skúmanie. Poskytuje na ne deťom nielen priestor a čas, ale tiež široký sortiment vybavenia.....
....Škola nie je v žiadnom zmysle elitárska. Prijíma študentov bez akéhokoľvek hodnotenia a operuje s takmer polovičnými nákladmi na študenta ako okolité štátne školy.


Tak to je riadna demagógia ohľadne predstavy o školnom a zlý vtip v jednom :mrgreen:

Čo na tom, že argumentujú polovičnými nákladmi na študenta ako okolité štátne školy, keď štátne školy platí štát a žiak tam chodí bezplatne, keď súkromnú treba platiť. Baby, prosím Vás, čítajte medzi riadkami.

Tak som si vyhľadala na nete info: tak v tej Sudburry Valley je ozaj "nízke" školné "iba" 7800 USD ročne čo je v prepočte cca 6000 eur ročne podľa dnešného kurzu, čo teda mesačne je rovných 500 eur, ale pozor, za druhé dieťa ktoré prihlásite platíte "IBA" ( :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) 6300 USD školné ročne, čo činí 4850 eur ročne, takže mesačné školné pre vaše 2 (slovom dve) ratolesti vyjde na púhych 904,- eur (slovom deväťstoštyri eur mesačne).

A potom - že škola nie je elitárska .No to je na smiech, do popuku.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 02 Dec 2012, 20:13

katka píše:Ak stale narazas na Tinu, ta uz niekde v polovici tejto diskusie pisala, ze splna vsetky podmienky dane zakonom, aby mohla vyucovat svoje dieta doma. Davala aj link, ake su presne podmienky a ako ma vyzerat ziadost...myslim, ze toto je zas uplne zbytocne vyhodena energia na niekoho zosmiesnenie, stacilo pozornejsie citat co pise.


Ahoj Katka, je mi ľúto, ale asi si Ty zbytočne si vyhodila energiu, nikoho som nechcela zosmiešniť - ja som si všimla, že tina o sebe povedala, že spĺňa podmienky aby mohla vyučovať dieťa doma, ide len o to, že ona má vlastné predstavy čo bude učiť a čo nie - lenže - s tým veľmi nepochodí - pretože ona je POVINNÁ učiť dieťa v rámci platných školských osnov, nemôže si zmyslieť, že bude napríklad učiť dieťa čítať a počítať až v desiatich rokoch, pretože to jej dieťa bude musieť chodiť na komisionálne skúšky a tam nezohľadnia svojské učebné osnovy.

Varianta možná je - naučí dieťa to čo sa normálne vyžaduje v bežnej škole pre daný ročník (aby prešlo komisionálnymi skúškami) a potom ho naučí ešte veci EXTRA, ktoré sa v bežnej škole neučia.

Lenže to robím aj ja doma po bežnom vyučovaní. Ak je daný právny stav aký je, tak ja vidím jediný zmysel že dieťa je vyučované doma len vtedy, keď poloha bydliska s veľkou námahou vyžaduje dennú dochádzku do školy. Napríklad, keď bývam na samote, na lazoch (veď si zoberte v zime, v závejoch, po neodhrnutých cestách sa niekam dostať) alebo žijem kočovným životom umelca cestujem z miesta na miesto, bývam po hoteloch a podobne.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 02 Dec 2012, 20:29

janka píše: A jaksi fakt by ma zaujimalo, akych ludi produkuje ta skola a v akych pomeroch. Najprv som bola skepticka, ze dieta, co prejde skolou typu Sudbury Valley typicky bude mat menej vedomosti nez dieta co prejde klasickou skolou. No na druhej strane, vadi to vlastne? Dnes sme vsetci prilis studovani, slusneho remeselnika clovek aby napoludnie s lampasom hladal. Deti toho budu mozno vediet menej, no co budu vediet, tomu budu naozaj rozumiet.
...... Co vlastne robia ucitelia v Sudbury Valley? Dohliadaju snad trochu na bezpecnost deti a ponukaju nejake kurzy?


Janka, vieš akých ľudí vyprodukuje tá škola? Ľudí, ktorých rodičia boli a sú schopní vynaložiť na nich a na ich súrodenca za 15 rokov štúdia 180.195,- eur (slovom stoosemdesiattisícstodeväťdesiatpäť eur). Takže ver tomu, že za toľko investovaných peňazí určite neočakávajú že skončia v remeselníckom, či robotníckom povolaní.

Sú to všetko školy, ktoré učia deti odmalička sa separovať od chudoby, zamedzovať problémom a nástrahám v bežnom živote (chuligánstvo, pouličné detstvo, kamaráti z mokrej štvrte a podobne) učia ich suverenite, dravosti, egoizmu a egocentrizmu - to sú predpoklady na úspešnosť v povolaniach, v ktorých budú pokračovatelia po svojich rodičoch.

Ak niekto tvrdí o učení k empatii a súcitu, tak ver tomu, že je to len v medziach toho, aby detičky boli neskôr v rámci spoločenskej prestíže jednak schopné a jednak pripravené vypisovať šeky na milodary do tretích krajín alebo poriadať benefičné party v smokingoch a pri obťažkaných stoloch s kaviárom vyberať doláče hosťom na pomoc hladujúcim deťom v Afrike.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod janka » 02 Dec 2012, 23:58

K elitarstvu: skolne priamo na Sudbury Valley naozaj aj mne prislo dost nehorazne. No na svete je skol tohto typu vraj cez 30, namatkovo som sa pozrela na jednu takuto skolu v Nemecku, a ta pytala skolne tusim 150 euro za mesiac. Takze to uz take desive nie je. Elitarstvo montessori skol je tiez umele, nema to vela do cinenia s montessori pedagogikou, je to len o tom, ze je to alternativa, ktoru stat neprevadzkuje, teda to musi byt sukromne. Bohuzial na charakter absolventov asi viac vplyva fakt, ze ide o sukromnu skolu nez ze ide o montessori pedagogiku.

V Pardubiciach som sa raz bola pozriet na jednej hodine na zakladnej skole, ktora je sice statna, no vramci nejakeho projektu zaviedli do svojho vyucovania aj nejake montessori prvky. Islo o hodinu anglictiny, akoze bolo to fajn, no jediny zasadny rozdiel oproti standarnym hodinam bol, ze tam bolo dost malo deti (cca 12), cize ucitelka mala prilezitost kazdemu dietatu sa trochu individualne povenovat. Potom tam boli aj rozdiely, ze deti nesedeli v laviciach ale boli v skupinke na koberci, samozrejme nemuseli byt priklincovane na jednom mieste... ale nic take, co by jeden sikovny ucitel nemohol urobit aj v beznej skole. Vraj to ale nebola taka echt montessori hodina.

No odbocila som, este k tej Sudbury Valley: zatial mi to pride byt taky edukacny experiment. Zda sa, ze jedine systematickejsie studie o absolventoch urobila zatial len samotna skola. Ciastocne som si cez vikend trochu prebehla, co z tych studii zverejnili na webe. Moj dojem je, ze absolventi preferuju pracu, kde su panmi sami sebe, mozu robit to, co ich bavi, vtedy sa vedia svojej praci uplne odovzdat (ved kto nie), miluju pracu, kde mozu vela komunikovat s ludmi - toto vsetko je vlastne pokracovanie toho, ako fungovali v skole. No maju dost problemy, ak musia pracovat pod stresom (ani nemusi byt nejaky extremny), pripadne sa musia sami popasovat s beznymi problemami (s kopirkou, s pocitacom), lebo nemaju za kym ist, kto by to riesil za nich, a taketo drobnosti ich dokazu dost frustrovat.

Naozaj zrucnych remeselnikov asi odtial nemozno ocakavat, ked si tak clovek uvedomi, ze v Sudbury Valley je teraz 200 ziakov/studentov vo veku 4-19 rokov, to je fakt mala skola, a rozhodne prilis mala na to, aby sa clovek niecomu vyucil, pretoze sa to proste nebude mat od koho ucit.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 03 Dec 2012, 00:10

tina píše:" Škola v Sudbury Valley je nádherné miesto pre hry a skúmanie.... ....Najdôležitejším zdrojom vzdelania sú pre väčšinu študentov ostatní študenti, ktorí disponujú obrovskou škálou záujmov a schopností. Študenti sú vďaka voľnému pohybu neustále vystavení aktivitám a myšlienkam ostatných, ktorí sú starší alebo mladší. Vekovo premiešané hry poskytujú mladším deťom nepretržité možnosti učiť sa od starších detí. Väčšina učenia sa odohráva prostredníctvom konverzácií, ktoré vedú najmä dospievajúci. Diskutujú o všetkom možnom, ako medzi sebou tak aj s členmi personálu, a vďaka týmto diskusiám sú vystavení obrovskej škále myšlienok a argumentov....Daniel Greenberg, školský filozof, opísal školu ako „voľný trh s myšlienkami.“ Dieťa, ktoré doma nepočuje veľa diskusie o politike alebo náboženstve, ich určite počuje v škole, a to zo všetkých možných uhlov pohľadov. "


Tak to je to o čom presne hovorím a o čom to je ... aby boháči ostali medzi sebou - myšlienkami a skutkami .... to je tá "široká škála" záujmov a schopností študentov, ktorých rodičia sú pracháči. Jasne že tam nechodí decko, ktorého rodičia by nemali na jachtu, tenis, golf a podobné záujmy. Nemusia sa študenti cítiť trapne pred ostatnými spolužiakmi keď dostanú na narodky rolexky, pretože im nik nebude závidieť. Nebudú sa tam hrať s hlinenými guličkami a baviť sa o tom ako boli včera v tescu. Príbehy z dovolenky na Bahamách nebudú predmetom závisti, ale študenti si vzájomne s potešením vymenia skúsenosti s tým, v ktorom plážovom klube tam je najlepší potápačský inštruktor. Žiadne nepríjemnosti a spoločenské faux pax pre rodičov pri priateľstvách že pozvaný sme do mondénnej reštaurácie od spolužiaka rodičov, bože ako to na oplátku vrátim, keď nemám na to, alebo že chystáme výlet do disneylandu, jasné hurá ide celá trieda, veď všetci majú na to, že, žiadny problém s hlasovaním a dohadovaním...

...proste baby pochopte, že to neni o tom, že ja tu na niekoho idem útočiť, len sa prosím zobuďte niektoré z tej naivity, že dnešné privátne školy na Západe ktoré sa chcú tváriť ako nejaký úžasný progres sú nejaký alternatívny úžasný výučný program. Je to všetko len o peniazoch, ktoré chcú vytiahnuť z rodičov. Takých škôl je ako maku, musia vymýšľať stále nejaké novinky, platia špecialistov, ktorí produkujú všetky tie nové teórie o výučbe, argumentujú úspechmi a podobne. To je všetko pekné ale uvedomte si, že tá skupina žiakov už je z rodiny predurčená na to aby bola úspešná v živote vďaka tomu finančnému zázemiu. A že tí rodičia aj za to platia, áno platia, ale platia hlavne za to, aby ich dieťa bolo medzi rovnocennými pokiaľ ide o životnú a spoločenskú úroveň, na tom im záleží najviac, a to šmé okolo toho to je v skutočnosti vedľajšie, to slúži len na zakrytie tej skutočnej ich pohnútky.

Keby tým osvieteným učiteľom a teoretikom a vedcom skutočne záležalo na deťoch a na výuke tak by zubami nechtami sa drali do štátnych štruktúr a snažili sa presadiť celoplošne v školách ich teórie...išli by intervenovať do štátnych škôl, bombardovali by ministerstvá, tlačili na politikov....a nie tak ako teraz, krásne rečnili a krásne ryžovali v ÚZKOM súkromnom sektore!!!
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 03 Dec 2012, 00:18

janka píše: V Pardubiciach som sa raz bola pozriet na jednej hodine na zakladnej skole, ktora je sice statna, no vramci nejakeho projektu zaviedli do svojho vyucovania aj nejake montessori prvky. Islo o hodinu anglictiny, akoze bolo to fajn, no jediny zasadny rozdiel oproti standarnym hodinam bol, ze tam bolo dost malo deti (cca 12), cize ucitelka mala prilezitost kazdemu dietatu sa trochu individualne povenovat. Potom tam boli aj rozdiely, ze deti nesedeli v laviciach ale boli v skupinke na koberci, samozrejme nemuseli byt priklincovane na jednom mieste... ale nic take, co by jeden sikovny ucitel nemohol urobit aj v beznej skole. Vraj to ale nebola taka echt montessori hodina.


K tým Pardubiciam: asi to bolo tým, tých 12 žiakov na angličtine, že druhá polovica triedy bola na nemčine. U nás to kedysi tiež tak fungovalo, že na hodinách cudzích jazykov bola trieda rozdelená napoly. A bolo to super keď bolo menej ľudí, učiteľ sa mohol viac venovať.

Ku dnešku: Tak ako vravíš Janka, to nie sú veci, ktoré by sa nedali robiť aj v obyčajnej triede. Moje dítko chodí do prvej triedy a je ich tam 15. Je to normálna štátna škola. Proste dedina, detí sa urodilo menej, tak otvorili len dve prvé triedy s takým počtom žiakov. V triede počas vyučovania nesedia len v laviciach ale behajú i kade tade, napríklad v jednom rohu majú sofa, a niekedy sa aj tam s učiteľkou vylehnia a ona im niečo číta...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod quaxi » 03 Dec 2012, 11:23

Ja si tiez myslim, ze tieto alternativne skoly su uspesne hlavne vdaka tomu, ze tam je podstatne menej potencialne neuspesnych jedincov. Cela ta myslienka sudbury valley, unschoolingu a pod. je krasna, ked si predstavime nadpriemerne nadane deti z nadpriemerne zabezpecenych rodin, kde sa kladie doraz na vzdelanie a vychovu. Lenze na kazdeho nadpriemerneho pripada niekto podpriemerny - co s nim? Deti, ktore su z tych "pomalsich", nemaju same od seba zaujem o ucenie, lebo im to proste nejde. Casto nemaju ziadny konkretny zaujem, alebo ich zaujimaju iba veci, ktore ich jednoducho neuzivia. Ich rodicia budu na tom s velkou pravdepodobnostou podobne, sami nemaju ako dat detom dobre zaklady, rozhlad... Ako by dopadli taketo deti v tejto skole? Ako by dopadla tato skola, keby do nej chodili hlavne deti z nizsej vrstvy, pripadne rovno z osady? Mali by tie deti vdaka takejto skole vacsiu sancu sa zamestnat, nez keby chodili do klasickej skoly?
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 10 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 12 rokov, 11 mesiacov, 27 dní

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod tina » 03 Dec 2012, 16:59

quaxi, uznavam ze to chce zmenit celu predstavu o zivote, fungovani v tomto systeme a ze to vobec nieje jednoduche.
ja si proste myslim, ze sa v niecom mylite, ale ani neviem odkial zacat... toto by bolo fakt na dlho...
tina
 
Príspevky: 470
Registrovaný: 25 Mar 2011, 11:29
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 03 Dec 2012, 17:02

Práve na toto som quaxi včera myslela, že takéto školy by potrebovali deti z osád, keď som čítala tento článok -

http://www.pluska.sk/plus-7-dni/domov/0 ... ivita.html

je napísaný trochu tendenčne, no mňa zaujalo ako redaktorka popísala ten deň v škole, ktorý zažila s pani tamojšou učiteľkou - je naozaj snáď odo mňa drzé, keď si myslím, že popísaný prístup učiteľky ktorý pozorovala redaktorka, a chcela učiteľku vykresliť ako snáď jednu z najobetavejších žien v školstve mal svoje chyby? Čítala som, čítala, ale pomedzi riadky som videla nie to, čo sa snažila redaktorka sprostredkovať, ale videla som situáciu, ako to asi s učiteľkou a jej vyučovaním vyzerá, keď tam nik z novín nepríde...zopár komentov fejsbúkových som aj videla podtým, ľudia čo majú napísané že sú absolventi pedagogických VŠ tam hodnotia tieto deti ako zvery - a naozaj - trefné pomenovanie toho prístupu učiteľky, na ktorý ja som hľadala márne slovo - ona k tým deťom pristupovala ako k zvieratkám , ktoré treba aspoň trochu vycvičiť - ja nehádžem vinu na učiteľku - je to o systéme, systéme, ktorý spôsobil, že už asi dávno vyhorela, opakujem možno je to trúfalosť odo mňa, hockto by mohol namietať, že aká ja by som bola rezignovaná po 19 rokoch učenia v takej triede...ale...nie som vyštudovaná pedagogička, a v tom článku popísaný "hrdinský a trpezlivý" prístup učiteľky mi vôbec taký nepripadal...proste ona si k nim doteraz nenašla cestu, nenašla spôsob, ako sa im priblížiť, ako sa do nich vcítiť, ona len hodnotí a aplikuje stále rovnaký systém, bezúspešne, mne prišla najbizarnejšia a najnevedomejšia práve tá učiteĺka... :(
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod TIA » 03 Dec 2012, 17:50

Tina, cele to zacina tu:
"1. Dieta sa uz rodi ako kriminalnik a nic (ani bezpodmienecna laska rodicov) ho nemoze ovplyvnit - vid teorie od YYY muzoch."
"2. Deti sa delia na rozumne (sikovne, kreativne, nadane, nadpriemerne, talentovane..) a sproste (lenive, hlupe, podpriemerne,..) a hlavne, ziadne sa nechce nic ucit samo od seba."
"3. Zivot je hlavne o peniazoch."

Kedze my to vidime inak, nema moc zmysel niektore veci v tejto diskusii ani len komentovat :)..
TIA
 
Príspevky: 422
Registrovaný: 07 Aug 2011, 22:12
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 03 Dec 2012, 22:39

TIA píše:Tina, cele to zacina tu:
"1. Dieta sa uz rodi ako kriminalnik a nic (ani bezpodmienecna laska rodicov) ho nemoze ovplyvnit - vid teorie od YYY muzoch."
"2. Deti sa delia na rozumne (sikovne, kreativne, nadane, nadpriemerne, talentovane..) a sproste (lenive, hlupe, podpriemerne,..) a hlavne, ziadne sa nechce nic ucit samo od seba."
"3. Zivot je hlavne o peniazoch."

Kedze my to vidime inak, nema moc zmysel niektore veci v tejto diskusii ani len komentovat :)..


Trochu skresľuješ. Trochu dosť. Človek je súčasťou živočíšnej ríše. To, že človek vytvoril kultúru a spoločenský systém, neovplyvňuje nijako jeho DNA, tá je rovnaká ako za čias keď Kain chytil kameň a zachloštil Ábela. Logicky preto, v každom človeku je zakódovaná aj schopnosť zabíjať alebo nazvime to rovno schopnosť vraždiť - len vonkajšie podnety to môžu/nemusia utlmiť/zabrániť, výchova, temperament, životné okolnosti. BEZPODMIENEČNÁ LÁSKA RODIČOV v tomto prípade je irelevantná rovnako ako farba ovocia závisí od prdu motýľa.
2. Deti sa nedelia na rozumné a sprosté tôbož nie na podkategórie ktoré chceš podsúvať akože my ich tak zatrieďujeme. Môže byť kreatívne dieťa a zároveň môže mať nižšie IQ. Zároveň môžu byť nešikovné deti s nadpriemerným IQ. Ja nenájdem miesto v tejto diskusii kdeby sme niečo také ako podsúvaš tvrdili.
3. Život nie je o peniazoch. Život je hlavne o živote - zdraví, láske a šťastí. Lenže my nežijeme na planéte flower power alebo čosi podobné, žijeme v realite, v kapitalistickej spoločnosti, ak ste si dámy nevšimli. A bohužiaľ, opakujem bohužiaľ, všetko navonok, čo je mimo rodiny a úprimných zopár priateľov je o peniazoch. Zarábanie peňazí, poskytovanie služieb, tovary, dokonca aj zdravie do veľkej miery. To všetko je o peniazoch. Možno majú niektoré manželov, ktorí to všetko ťahajú, myslím aj tie bežné záležitosti s šekmi, poistkami, platbami, hypotékami, faktúrami atď., takže manželka vlastne ani nevie čo vlastne ich život obnáša, koľko stojí. V naivnej predstave že život je gombička, šoféruje auto vždy s plnou nádržou (áno dámy, auto potrebuje aj raz za čas tankovať, nenaštartuje len tak na pekné slovo), a na kuchynskom stole nájde vždy toľko peňazí aby nakúpila. Nevie, čo je to daň z nehnuteľností, nevie čo je to kasko. Nedávno aj ktorýsi minister vraj povedal že by vyžil s 300 eur mesačne. Drzosť od človeka, čo za takú sumu si kúpi len sako.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod janka » 03 Dec 2012, 23:13

TIA, nerozumiem celkom Tvojmu prispevku.

TIA píše:"1. Dieta sa uz rodi ako kriminalnik a nic (ani bezpodmienecna laska rodicov) ho nemoze ovplyvnit - vid teorie od YYY muzoch."

Kto z nas to napisal?

TIA píše:"2. Deti sa delia na rozumne (sikovne, kreativne, nadane, nadpriemerne, talentovane..) a sproste (lenive, hlupe, podpriemerne,..) a hlavne, ziadne sa nechce nic ucit samo od seba."

Kto z nas to napisal?

TIA píše:"3. Zivot je hlavne o peniazoch."

Kto z nas to napisal?

TIA píše:Kedze my to vidime inak, nema moc zmysel niektore veci v tejto diskusii ani len komentovat :)..

Chcela si len tine povedat, nech prestane prispievat do tejto debaty? Preco si jej neposlala len sukromnu spravu? Ale bola by to skoda, lebo ja som mala dojem, ze tina ma zaujem debatovat. A debata nas predsa posuva dopredu, ved na tom je zalozena aj skola v Sudbery Valley. Ci si chcela aj nam ostatnym nieco odkazat? Mozes sa vyjadrit presnejsie, prosim, lebo mne sa to nedari desifrovat.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod janka » 03 Dec 2012, 23:24

artemis, asi naozaj zijem stale v naivnej predstave, ze alternativny sposob vzdelavania moze byt pre deti prinosom :lol: Je fakt, ze na Slovensku je to len biznis, presne ako pises, pre bohatych ludi oddelit svoje deti od plebsu, no a aby to nebolo tak uplne zjavne na prvy pohlad, tak hrajme sa na alternativu. No stale som si myslela, ze na zapade je mozno ta alternativa pristupna aj normalnym ludom. No dobry postreh, ze keby tym ludom naozaj slo o vzdelanie, tlacili by to do statnych skol a nezakladali sukromne.

Este k Sudbury Valley. Docitala som, co som nasla na webe a este ma zaujimalo. Akesi interview s absolventami, ze ako vyzeral ich dalsi zivot. Dost typicka schema je, ze po odchode zo skoly sa ti ludia par rokov hladali, mozno chvilu pracovali u spolocnosti typu McDonald, potom rok-dva cestovali po Europe potom pripadne sli na nejaku vysoku skolu. No neviem, myslite si, ze bezny american si za rok nekvalifikovanej prace zarobi na dvojrocny vylet po Europe? Ak vobec pracuje po skole - ti co sa vyberu rovno do sveta, tam je to jasne, ze rodicia sponzoruju. Ako je to super moct si dovolit do 18 sa len hrat a robit len to, co chcem, potom sa este par rokov venovat sebaanalyze, niekedy po dvadsiatke sa rozhodovat, ze co vlastne chcem v zivote robit a skusit sa dostat na nejaku normalnu skolu, aby som sa aj nieco poriadne naucila. No vyzaduje si to naozaj dost velky vstupny kapital. Fakt mi to vychadza, ako pise artemis. Suhlas s quaxi, ze deti, ktore nemaju take zazemie v rodine, mozu dopadnu velmi, velmi zle.

A naspat k Slovensku. (Asi si budem teraz trochu protirecit.) Uz nejaku dobu sledujem blog isteho ucitela na ZS, David Kralik sa vola, mozno ho niekto tiez poznate. Podla vsetkeho uzasny ucitel, ze vela nauci a deti ho miluju. Nejaku dobu fungoval na normalnej skole. Casom to vzdal (vsak vieme, ako nase skolstvo vyzera), odisiel asi niekam do komercu, no bol proste dusou ucitelom a tak sa po case do skolstva vratil. Najprv do nejakych nadnarodnych projektov a momentalne spoluzaklada skolu, kde bude moct ucit podla vlastnych predstav. Zrejme to bude sukromna skola, asi na to nebudeme mat, no keby sme mali, strasne rada by som svoje deti videla u tohto ucitela. Artemis, mysis, ze aj v pripade takejto skoly ide len o peniaze? A nie o vzdelavanie? Cez slovenske ministerstvo nepretlacis, ze da sa ucit aj inak, lebo v tomto state sa nic neriesi. Mozes len predviest na nejakom priklade, ze aha, aj takto sa da a je to dobre.
janka
 
Príspevky: 668
Registrovaný: 22 Mar 2011, 23:05
Počet detí: 0

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod Norika » 03 Dec 2012, 23:34

janka píše:Cez slovenske ministerstvo nepretlacis, ze da sa ucit aj inak, lebo v tomto state sa nic neriesi. Mozes len predviest na nejakom priklade, ze aha, aj takto sa da a je to dobre.

nielen v skolstve, ale aj v zdravotnictve je to podobne, ako vieme....
Obrázok užívateľa
Norika
 
Príspevky: 1601
Registrovaný: 22 Mar 2011, 09:52
Bydlisko: Kežmarok
Počet detí: 1
1. dieťa: Janíčko
Rokov: 13 rokov, 6 mesiacov, 3 dni

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod quaxi » 03 Dec 2012, 23:49

janka, asi som rovnaka naivka, ale tiez si myslim, ze alternativne vzdelavanie by bolo prinosne pre vsetky deti. Len je skoda, ze sa nedostane zrovna k tym, ktore by to potrebovali viac. A nie kazda alternativa je vhodna pre kazdeho, treba najst tu spravnu. Ja vsak viac pisem o sucasnej realite - kedy su skoly mizerne, moznosti na alternativu maju vyrazne zapory, a cely system je nastaveny na klasicke vzdelanie, takze je s tym kopa praktickych problemov a zatial mi vychadza pre nas lepsie riesenie dat dieta do klasickej skoly, a zamerat sa na mimoskolske aktivity.
Ja myslim, ze mnohe z tychto skol nie su az tak o peniazoch, verim ze mnohe vznikli ako dobry napad nejakeho fanatika (v dobrom zmysle slova) ktoremu vobec neslo o peniaze, ale kedze realita je taka aka je - dobry napad vas uzivi iba ak sa preda spravnej cielovej skupine - tak su z nich povacsinou bohuzial skoly pre bohatsich a tym padom sa tam ani neda otestovat prinos tej-ktorej metody pre znevyhodnene deti.
Tiez ma napadlo, ze tych 500E mesacne pre nas je obrovska suma, ale v tej lokalite to mozno nie je az tak vela relativne k ich platom, okrem toho je tam mozno aj bezne davat deti na sukr. skolu, takze mnohe rodiny by tu sumu platili tak ci tak a len sa rozhoduju pre konkretny system? Nepoznam realie, takze mozno som mimo.
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 10 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 12 rokov, 11 mesiacov, 27 dní

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 03 Dec 2012, 23:54

Janka, v rýchlosti som prebehla toto: http://www.sme.sk/c/4360483/david-krali ... -plat.html v podstate je mi veľmi sympatický aj ako človek aj ako učiteľ, vidíš sama, išlo tam len a len o peniaze...nemohol vyžiť z toho štátneho platu...učí na súkromnej škole, kde dostane viacej peňazí... a je super, že existujú aj takíto učitelia...lenže vidíš o tom to je, o OSOBE, konkrétnej osobe učiteľa, nie o škole, štátnej, či súkromnej...On nie je manažér, riaditeľ, majiteľ školy, on sa snaží robiť svoje povolanie za dôstojný peniaz aby vyžil a dáva to, čo vie...vie učiť, vychádzať s deťmi, niečo im dať, a dostáva nielen plat ale i pocit z dobre vykonanej práce...
o tom to je...proste alternatívna škola automaticky neznamená dobrých učiteľov. Je široká škála súkromných škôl, evanjelické a iné cirkevné, anglické, nielen alternatívne...

ja sa chcem vrátiť ešte k tomu linku o tej reportérke čo bola deň v tej škole na vyučovaní s rómskymi deťmi...pozrela si si ten link a reportáž? Zaujímalo by ma, čo si o tom myslíš...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod quaxi » 04 Dec 2012, 00:02

janka píše:TIA, nerozumiem celkom Tvojmu prispevku.

Chcela si len tine povedat, nech prestane prispievat do tejto debaty? Preco si jej neposlala len sukromnu spravu? Ale bola by to skoda, lebo ja som mala dojem, ze tina ma zaujem debatovat. A debata nas predsa posuva dopredu, ved na tom je zalozena aj skola v Sudbery Valley. Ci si chcela aj nam ostatnym nieco odkazat? Mozes sa vyjadrit presnejsie, prosim, lebo mne sa to nedari desifrovat.


Ja z toho chapem, ze si chcela kopnut do tych, co maju iny nazor, a povysit sa nad nich. Rada si precitam ine vysvetlenie, lebo taketo primitivizmy na styl MK sa mi do tejto debaty moc nehodia.
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 10 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 12 rokov, 11 mesiacov, 27 dní

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 04 Dec 2012, 00:11

quaxi píše: ...Tiez ma napadlo, ze tych 500E mesacne pre nas je obrovska suma, ale v tej lokalite to mozno nie je az tak vela relativne k ich platom, okrem toho je tam mozno aj bezne davat deti na sukr. skolu, takze mnohe rodiny by tu sumu platili tak ci tak a len sa rozhoduju pre konkretny system? Nepoznam realie, takze mozno som mimo.


quaxi, ver tomu, že to je nezaplatiteľné pre chudobných (working poor vrstva), je to veľa pre priemerne zarábajúcich a pre bohatých je to nič. Lenže Amerika neni len o boháčoch Dallas alebo Dynasty, kedysi sme si za komunizmu mysleli, že ako sa úžasne v Amerike všetci majú...aj dnešné filmy také tie klasické rodinné ukazujú zväčša len nereálny blahobyt, poznáme aj americké seriály o šťastných rodinách pracujúci otecko, mamička je v domácnosti a majú tuším sedem lebo koľko detí, každé dieťa má pomaly vlastnú izbu, telefón, v garáži dve autá, oblečené sú super, žiadne finančné problémy...to je ilúzia, to len veľmi málo ľudí si môže taký život dovoliť. Ja tiež nepoznám presne reálie, ale toľko napríklad viem, že aj rôzne štátne školy v Amerike majú svoju povesť aj podľa lokality...a ľudia sú schopní presťahovať sa kvôli dieťaťu z priestranného krásneho domu do nejakej stiesnenej kutice v inej drahšej štvrti mesta len preto, že potom podľa bydliska bude rajónne spadať do školy s lepšou povesťou. (štátne školy vždy musia uprednostniť žiakov s rajónnym bydliskom, tak je to i na SK) Proste rodičia veria, že sociálne siete ktoré si vytvárajú ľudia už od detstva majú veľký význam pre ich budúcnosť. Kritici zase hovoria, že to vôbec nie je podstatné, že nič nezaváži, že sa dieťa pohybuje medzi spolužiakmi ktorých rodičia sú arabskí princovia, prezidenti megafiriem, hviezdni advokáti a podobne. Že také styky sa budujú až na univerzitách...druhá vec je, že univerzity uprednostňujú absolventov práve vychytených škôl... vraj...dokázať je to ťažké v nejakom konkrétnom prípade...proste svet je nespravodlivý a čudujeme sa, že každý chce pre svoje dieťa len to najlepšie? Vôbec nie.
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod quaxi » 04 Dec 2012, 00:13

artemis, ja som mala z toho clanku uplne rovnaky dojem ako ty. Ucitelka sa chudera snazi, mysli to dobre, ale vlastne je uplne mimo, deti si vobec neziskala.
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 10 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 12 rokov, 11 mesiacov, 27 dní

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 04 Dec 2012, 00:30

quaxi píše:Ja z toho chapem, ze si chcela kopnut do tych, co maju iny nazor, a povysit sa nad nich. Rada si precitam ine vysvetlenie, lebo taketo primitivizmy na styl MK sa mi do tejto debaty moc nehodia.


Nemyslím si že sa TIA chcela povýšiť. Ona asi len chcela dať najavo, že niečo také ako debata o peniazoch je príliš špinavé a plytké aby o tom debatovala...lenže to aj ja sa môžem baviť o ideáloch donekonečna a pekne, ale tak to je diskusia potom mimo reality iba v rovine - čo by bolo keby - ja mám už dieťa v školskom veku, ja v tom žijem, ja nevegetím na ilúziách a predstavách čo by som robila, čo budem robiť - a len nadávať na systém aký je zlý ako je všetko nastavené nafigu, že len v alternatíve vidím možnosť...lenže prakticky to podchytiť - to už bude asi ťažie keď sa prejde z roviny snívajte s nami ku skutkom...

ja musím konať a konám teraz, chodíme do prvej triedy a robím čo môžem - dnes zhodou okolností som prišla z rodičovského sedenia...samé chvály, až mi slzy tiekli...dcéra si večer šťastná ľahla a vraví vieš čo, nečítaj mi mama, ja si chcem prečítať rozprávku na dobrú noc sama...a čítala-lúštila písmená a tešila sa neskutočne. No nie je to fajn? Za 3 mesiace sa čítať naučila...ale je to LEN vďaka škole? Veď sama učiteľka povedala, že niektoré deti ešte nedokážu prečítať všetky písmená,a ledva nejaké slová...ale podľa nej je to v poriadku, a všetci boli spokojní (pozor-s každým rodičom robila pohovor osobitne v kabinete, žiadne hromadné sedenie. Jeden chlapec, čo sme sa rodičia na chodbe rozprávali, sa vráti do prípravky...žiadna tragédia...bolo by to preňho trápenie, bude sa cítiť lepšie v prostredí s takými nárokmi ktoré dokáže zvládnuť...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 04 Dec 2012, 01:04

quaxi píše:artemis, ja som mala z toho clanku uplne rovnaky dojem ako ty. Ucitelka sa chudera snazi, mysli to dobre, ale vlastne je uplne mimo, deti si vobec neziskala.


quaxi vieš, a najbizarnejšie na tom je, že tá učiteĺka sa o vyučovanie tým svojim štýlom pokúša už 19 rokov. A neúspešne. A redaktorka ju chváli za jej vytrvalosť, partizánskosť a zotrvačnosť. Veď je to choré.

Jasne, že tie deti sú špecifické, určite by sa nie hneď našlo optimálne riešenie, ale prečo preboha idú tí učitelia na nich systémom gramofónovej platne. Veď keď nefunguje jedna varianta, musím vyskúšať druhú, proste neurobím z gumy rovnú palicu a z palice neurobím pneumatiku.

Napríklad som si v tom článku všimla, že deti chodia neskoro, nevedia prísť na ôsmu. Tak prečo im to vyučovanie neposunú a nezačnú o deviatej? Prečo ich nestimulujú nejakými drobnými odmenami, že prví piati ktorí zajtra prídu do školy, dostanú nejaký cukrík napríklad. Nechápala som, prečo na desiatu dostávajú mimo iné vlašský šalát (majonéza).

Mne prišiel ten prístup učiteĺky strašne negativistický : citujem

„Erika, včera si celý deň vyrušovala, dnes chceš tiež? Tu v triede sa pracuje a nezabáva,“ napomína jednu z najhlučnejších žiačok.

alebo: „Ešte spíš? Zobuď sa! Do školy si sa prišla niečo naučiť. Spať si mohla ostať i doma,“ napomína učiteľka ďalšiu žiačku. Zvyšní spolužiaci sa chichúňajú.

alebo:
Škrtia ceruzky neprirodzeným spôsobom a usilujú sa aspoň o pár písmeniek. Učiteľka chodí medzi ne a vedie im ruky. Nepomáhajú ani cvičenia na uvoľnenie prstov a zápästia. „Koľko máš rokov, že nevieš napísať dve písmenká? No vidíš, že to pôjde, trošku sa snaž,“ usmerňuje žiačku.

alebo:
„Emilka, cez prestávku nech príde za mnou tvoja mama. Ty absolútne nič nerobíš. Nenapísala si ešte ani jedno slovo,“ napomenie strapaté dievčatko. To sa len pousmeje, pokarhanie neberie vážne.

Žiadna pochvala, nič, úplne zbytočné poznámky a navyše ešte ponižujúce. Vtip je v tom, že učiteľka ani redaktorka si to neuvedomujú, a ani čitatelia, tí sa len pohoršujú na zveroch cigánoch.

Akú má logiku výčitka že včera vyrušovala či chce aj dnes? Čo si dieťa pomyslí? Nič. Načo učiteľaka vraví že v triede sa pracuje a nezabáva? Veď práve v triede by malo byť učenie vnímané ako zábava a nie ako práca. A špeciálne v takej triede.

Veď nech si pospí dievčatko, dať jej aj vankúšik nejaký na lavicu pod hlavu, a čo? Zmešká niečo? Nič nezmešká. Času ešte v škole zažije dosť.

Detto otázka, že koľko máš rokov keď nevieš napísať dve písmenká? Čo to je? Ponižovanie... prečo nepochválila aspoň že super ako sa snažíte...redaktorkin koment, že deti škrtia ceruzky neprirodzeným spôsobom...akým neprirodzeným? Veď každé dieťa drží vlastným originálnym spôsobom ceruzku...nech si držia ako chcú, hlavne že niečo napíšu...

A na tomto som sa nasmiala, že aká výuka: citujem učiteľku:

Keď prídeš do Tesca, zdravíš všetkých ľudí? Nie, pozdravíš iba tých, ktorých poznáš. Tak, aká bude odpoveď, kedy a kde sa zdravíme?“ pýta sa trpezlivo. Deti sa prekrikujú a po pár minútach s pomocou pedagogičky prídu na správnu odpoveď.

Tak ako toto je blbosť, lebo, správna odpoveď neexistuje, predsa pozdravím tetušu v kase aj keď ju nepoznám, môžem uvidieť nejakú roztomilú babičku s krásnou vráskavou tvárou s nevädzovými očami anjela, ktorá mi hneď spraví deň krajším a spontánne je pozdravím...odhliadnuc od toho, že na dedine (nehovorím o tescu tsss) zdravím ľudí aj ktorých nepoznám, proste je taký zvyk...deti učia takéto emocionálne veci ako zdravenie akýmsi divným kľúčom, ktorému ani ja nerozumiem :mrgreen:

Neviem si predstaviť už len z rodinných dôvodov a nevyhovujúceho miesta bydliska, že by som pracovala v takejto škole, pretože by to vyžadovalo veľa času, a nechcela by som ochudobniť vlastné dieťa o mamu (čiže áno, egoizmus a uprednostnenie vlastnej rodiny)- ale ako výzva pre ľudí čo sú ako tak zabezpečení a majú odrastené deti a pred sebou v živote zrazu majú pocit nejakého prázdna, nenaplnenie, potreba ešte niečo dobré v živote vykonať, to môže byť motivácia - niečo dosiahnuť na sociálnom poli, niečo ten človek musí cítiť, niečo čo cítia aj takí ľudia ktorí sa prihlásia na misie...za lekárov do projektu lekári bez hraníc...ten pocit že niečo som zmenil, pomohol, dosiahol...bol som užitočný...musí byť úžasný, len úžasný ten pocit môže byť len vtedy ak je naozaj oslobodený a nezávislý od povinností v rámci rodiny, lebo inak by mohli byť výčitky svedomia voči rodine ...
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod artemis » 04 Dec 2012, 02:19

Dievčatá, ja som si znova začala čítať úvodné stránky tejto témy, a úplne som sa znovu stotožňovala s názormi všetkých na niekoľkých prvých stranách - shira, quaxi, tina, TIA, Janka, luciole, Klemka, akdarka, neviem všetky povedať menovite - ale všetky veľmi múdro a k veci písali. Potom sa nejakým činom Miroslava zamotala snáď urazila, spomenula sa Naomi Aldortová a na nej to padlo a vznikli nezrovnalosti v názoroch, čo potom išlo v rôznych smeroch do hĺbky, otázka peňazí atď. Miroslava sa vyparila a my sa tu trápime v ťažkých témach, ktoré nevie vyriešiť ani vláda SR. Čo takto sa uzmieriť, vyjasniť si postoje aby nedochádzalo k nedorozumeniam a predvianočne radšej preskočiť do témy o pečení? ;)
artemis
 
Príspevky: 815
Registrovaný: 16 Nov 2011, 15:58
Počet detí: 1

Re: Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie

Neprečítaný príspevokod quaxi » 04 Dec 2012, 10:27

artemis, presne, tie poznamky ucitelky neboli vobec motivacne, skor z nich kricala jej bezradnost. A napr. ta tema o zdraveni - naco im nieco keca, ked tomu nerozumeju, naco ich nuti pisat nezmyselne vety, ked vopred vie, ze to nezvladnu - mohli si napr. zahrat nejaku rolovu hru, akoze idu nakupovat do tesca a kazdy by hral niekoho ineho, potom by sa prestriedali - asi by si z toho viac zapamatali... Tiez som nepochopila, preco im spoja 2 hodiny, ked pozornost neudrzia ani 20 minut. Preco nedat radsej kazdych 15min. organizovanu prestavku, kedy by sa povedzme 5min spievalo, nahanalo - a potom zase ucenie? Preco ucitelka pokracuje s ucivom, ked vie, ze nikto nema zvladnute ani to predosle? Tak sa predsa vykaslem na to, ze mam druhacikov, a na nejake osnovy, a idem s nimi radsej trenovat pisanie a citanie, aj ked je to prvacke ucivo - bez toho sa dalej nepohnu. Z toho obedu im kludne mohli dat cast na desiatu, nemuseli chodit domov a zabijat dalsi cas. Mnohe z tych deti urcite vystrajaju kvoli tomu, ze su hladne, mozno by stalo za to pracovat s nimi po obede, ked sa najedia, ale nie, to uz su v osade a kazdy na nich kasle, na "zdravom" balickovom obede si pochutnaju mozno rodicia, ktovie... Ale pekne na tom vidno, ako strasne vela zavisi nie od skoly, ale od ucitela.

No, idem tusim do tej peciacej temy nakuknut :-)
quaxi
 
Príspevky: 840
Registrovaný: 08 Dec 2011, 11:48
Počet detí: 2
1. dieťa: Zbojnik
Rokov: 15 rokov, 10 mesiacov, 27 dní
2. dieťa: Potvorka
Rokov: 12 rokov, 11 mesiacov, 27 dní

PredchádzajúciĎalší

Späť na Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 13 hostia

cron