tina píše: pre mna su proste tvoje reakcie na iny nazor vzorom nekonstruktivnej komunikacie, ze tade cesta nevedie. takze ano, som za zmierenie, mam zaujem debatovat a nemam problem s opacnymi nazormi - pokial uz sa bude diskutovat s uctou a respektom, s ohladom na dostojnost druheho cloveka...
tina píše: ...Som presvedcena ze system vzdelavania ide proti prirode (proti prirodzenym (najefektivnejsim) mechanizmom ucenia sa, .....a pokial sa v tomto nepochopime, tak nema zmysel tahat debatu dalej.
akdarka píše:Stotožňujem sa s tinou a tým aj s tiou. Vôbec sa mi nepáčil štýl artemis , veľa pichlavej irónie až zhadzovanie názoru oponentov. Ani som sa kvôli tomu nezapojila.
tina píše:artemis, ty si naozaj myslis, ze zivobitie stoji len na peniazoch?
mozno sme sa zas len nepochopili, ale ano, naozaj som presvedcena, ze kym nebudeme mat vyjasneny zaklad, tak dalsia debata povedie len k dalsim a dasim nedorozumeniam, no... co je na tom nekonstruktivne, hm?
Artemis pise:
Čo takto sa uzmieriť, vyjasniť si postoje aby nedochádzalo k nedorozumeniam....
katka píše:vsade som bol, vsetko som videl, vsetko viem", a diskusiu zmeni na poucovanie a zosmiesnovanie, nie je uz o com debatovat..... a to je skoda.
carodejnica píše: Ja asi rozumiem o čo ide v tomto konflitke, artemis skrátka nejde do hlavy, ako môže tina vyžiť z XY peňazí, a stále to tu nejak rezonuje, nehnevaj sa artemis, mne to príde tak trochu ako závisť, a nečudujem sa tine, že nemá dôvod ti to nejak vysvetľovať a skladať účty
Nevieš, možno žije na lazoch v Záježovej, pestuje zemiaky, kapustu, majú doma kravu a kozu.. jej muž vyrába nábytok a za jednu skriňu dostane od suseda chleba na jeden mesiac.. majú studňu, vlastnú vegetačnú čističku, jediné čo platia je elektrina a internet. Ľudia ktorí takto žijú naozaj nepotrebujú peniaze a ver mi že takí sú (napr Juro Lukáč z LZ VLK) .. proste to nerieš, ja by som na tininom mieste toto obvinenie z klamstva tiež prešla mlčaním... ja neviem, možno ak by si zvolila iný tón, povedzme jéééj tina, to je super, aj ja chcem, poraď know how.... ale tina, klameš, nikto nevie vyžiť z XY €.... vidíš ako to zneje??
pre mna su proste tvoje reakcie na iny nazor vzorom nekonstruktivnej komunikacie, ze tade cesta nevedie. takze ano, som za zmierenie, mam zaujem debatovat a nemam problem s opacnymi nazormi - pokial uz sa bude diskutovat s uctou a respektom, s ohladom na dostojnost druheho cloveka
tina píše:neviem kto vsetko cita este tuto temu a vsimol si to....ale udial sa tu jeden velmi zaujimavy fenomen! ked niekto s koho nazorom sa stotoznujeme picha do tych, co maju ten odlisny "pomyleny" nazor, tak si to ani nevsimneme, (popripade mozno len na okamih v kutiku duse, ale hned to aj ospravedlnime ako opodstatnene),, no ked raz sa stane, ze oponent pichne nas, tak uz to boli, uz je to primitivizmus...
quaxi píše:Uz viackrat tu odznelo, ako detom vsetko vysvetlujete a pod. - ja som presne tak postupovala pri prvom synovi, vysvetlit dosledky, ukazat, myslela som si, ako dobre to robim a cudovala sa, preco to ma napriek tomu tak strasne na haku? A potom preslo par rokov, a ked mal cca 4 roky, uvedomila som si, ze konecne na nom vidim, ze chape, co mu hovorim. Predtym to nechapal, ale ja som to nechcela vidiet, mala som pocit ako super chape, lebo on bol schopny viest na tu temu cely rozhovor bez toho, aby tusil o com je rec. A tak som si konecne priznala, ze som to cely ten cas robila uplne zle Raz som nasla jeden tip, ako detom vysvetlovat, zakazovat, upozornovat, davat pokyny - mozete pouzit maximalne o jedno slovo viac, ako je vek dietata, cize 2rocnemu 3 slova (rataju sa vsetky vety dokopy). Dlhsie vysvetlovanie je neucinne, dieta ho nechape.
A tiez sa tu casto spominaju prirodzene dosledky. Male dieta pomerne rychlo pochopi prirodzene dosledky typu neobliekla som sa a vonku mi bola zima. Ale akonahle mu musite dosledky vysvetlovat, lebo ich same nevidi, nebude to vobec ucinne - nepochopi ich. Napr. bola spomenuta situacia: dieta robi neporiadok - mamicka musi upratovat - strati cas a potom sa nemoze ist von. To je uz velmi komplikovane a pochopilo by to dieta mozno 3,5rocne, ak vobec. Dieta nema pojem o case, nechape, ze cas sa da "minut", ved ono ma vzdy casu dost. Navyse ked napr. nejde von, alebo sa s nim nezahrate, ono si nevie predstavit, ze v tom istom case mohlo robit nieco ine, ako prave robi, nevie ze o nieco prislo a tak mu to vobec nechyba. Takze vlastne len pocuje, ze splietate nejake komplikovane vety a nechape, kde je chyba, ked sa mamicka popri tom hundrani s nim tak pekne hra na upratovanie izby.
carodejnica píše:Artemis, asi nevieš nič o živote v Záježovej inak by si nenapísala to, čo si napísala Hoď do gúgla...
Samozrejme nevtrdím, že tina tam žije, ale mňa prvé napadlo toto, lebo tam všetko funguje formou výmenného obchodu, a čo ty vieš, možno veterinárovi vyrobil jej muž nábytok do chalupy??? A proste to už nerieš...
http://zivot.azet.sk/clanok/12128/ako-n ... chodu.html
http://www.sme.sk/c/4110716/zajezova-ak ... rodou.html
katka píše:...Tina to vystihla, ja nemam viac k tomu co dodat...
quaxi píše:Ja navrhujem, aby sme pre lepsi prehlad zalozili novu diskusiu o vzdelavani, kedze sme tu uz riadne mimo povodnej temy (ktora bola celkom inspirativna a tato debata o skolach ju zabila). Mna by velmi zaujimalo to prirodzene ucenie, ake ma vyhody a uskalia v dnesnej dobe, pre koho je vhodne, pre koho nie. Ak zaroven bude zaujem, mozeme zalozit temu o alternativnom zivotnom style, pretoze asi cast nedorozumeni vznikla z toho, ze niektori sa tu na vsetko pozeraju z pohladu bezneho zivotneho stylu, a niektori z pohladu alterniativy - moze to byt tiez celkom inspirativne, precitat si, ako sa da fungovat aj inac nez klasicky.
tina píše:neviem kto vsetko cita este tuto temu a vsimol si to....ale udial sa tu jeden velmi zaujimavy fenomen! ked niekto s koho nazorom sa stotoznujeme picha do tych, co maju ten odlisny "pomyleny" nazor, tak si to ani nevsimneme, (popripade mozno len na okamih v kutiku duse, ale hned to aj ospravedlnime ako opodstatnene),, no ked raz sa stane, ze oponent pichne nas, tak uz to boli, uz je to primitivizmus... to mi len dokazuje, ze clovek sa vie vzit vascinou len do toho, co sa ho osobne tyka a ze vlastna bolest je vzdy najvacsia. ak mam byt teda otvorena, tak artemis , mna sa tvoj styl akym si vacsinou reagovala na vsetko, s cim nesuhlasis, dotkol vela krat (a myslim ze napr. Tiu tak isto) a vhanal ma do obrany a boja s tebou, co som vsak jednoznacne nechcela hrat, takze nasledovala rezignacia a chut vykaslat sa na temu aj forum,,, pre mna su proste tvoje reakcie na iny nazor vzorom nekonstruktivnej komunikacie, ze tade cesta nevedie. takze ano, som za zmierenie, mam zaujem debatovat a nemam problem s opacnymi nazormi - pokial uz sa bude diskutovat s uctou a respektom, s ohladom na dostojnost druheho cloveka... a nie ako na spominanom mk..
tina píše:neviem kto vsetko cita este tuto temu a vsimol si to....ale udial sa tu jeden velmi zaujimavy fenomen! ked niekto s koho nazorom sa stotoznujeme picha do tych, co maju ten odlisny "pomyleny" nazor, tak si to ani nevsimneme, (popripade mozno len na okamih v kutiku duse, ale hned to aj ospravedlnime ako opodstatnene),, no ked raz sa stane, ze oponent pichne nas, tak uz to boli, uz je to primitivizmus...
tina píše:to mi len dokazuje, ze clovek sa vie vzit vascinou len do toho, co sa ho osobne tyka a ze vlastna bolest je vzdy najvacsia. ak mam byt teda otvorena, tak artemis , mna sa tvoj styl akym si vacsinou reagovala na vsetko, s cim nesuhlasis, dotkol vela krat (a myslim ze napr. Tiu tak isto) a vhanal ma do obrany a boja s tebou, co som vsak jednoznacne nechcela hrat, takze nasledovala rezignacia a chut vykaslat sa na temu aj forum,,, pre mna su proste tvoje reakcie na iny nazor vzorom nekonstruktivnej komunikacie, ze tade cesta nevedie. takze ano, som za zmierenie, mam zaujem debatovat a nemam problem s opacnymi nazormi - pokial uz sa bude diskutovat s uctou a respektom, s ohladom na dostojnost druheho cloveka... a nie ako na spominanom mk.
tina píše:A ze rozmyslanie o tom, ako by sa to v nasej krajine dalo zariadit inak, je utopisticke snivanie, ci na smiech? neverim ze zmenu treba cakat zhora. praveze treba sa o nu osobne zasadit. treba zacat od seba tak, ze nepodporovat to s cim nesuhlasim (aby to nemalo odbyt) a rozvijat to s cim suhlasim, hoc len na vlastnom piesocku.. ale jasne, ze keby som mala teraz prvaka a zili by sme sposobom zamestnanie-peniaze-nakup, tak by som nestihala viac, ako aspon vyber ucitela a snahu o cim lepsi domaci vplyv, ale nastastie mame este 4 roky.
tina píše:co sa tyka clanku, ano ano, ved aj ja samozrejma suhlasim, ze ucitelka napriek snahe bola dost mimo, lenze nesuhlasim ze to stoji hlavne na ucitelovi,, je tam toho ovela viac co ucitel v nasom skolskom systeme neovplyvni a co velmi zavazi u kazdeho dietata, ale nechcem sa opakovat... Som presvedcena ze system vzdelavania ide proti prirode (proti prirodzenym (najefektivnejsim) mechanizmom ucenia sa, tak ako zdravotnictvo ide proti prirodzenemu porodu a dojceniu,,, a pokial sa v tomto nepochopime, tak nema zmysel tahat debatu dalej.
carodejnica píše: Artemis, nechcela som ťa uraziť, mrzi ma to, ak to tak cítiš, ja som mala len dojem, že si moc tlačila na pílu v pripade tiny, v jednom z tých článkov píše chlapík že 5 členná rodina v ich komunite vie vyžiť z 50€ na hlavu a mesiac, nemám dôvod tomu neveriť, rovnako ako verím tine.
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 48 hostia