Su deti vychovavane vztahovou vychovou naozaj kludnejsie???

[artemis]

Tina - demagógia, prepáč. Dosadzuj si slová aké chceš, schúling úchyling, mne je to jedno. Podstata veci bola, že N.A. môže hrať najsamúžasnejšiu učiteĺku z domu, keď na muzicírovanie, keď má niekto skutočne talent, školu ani netreba (viď Rómovia z osady) to bola pointa. Ale čo my tu ideme robiť v republike? Robiť zo všetkých občanov umelcov a hudobníkov?

A toto citujem "svojpomocna stavba domu z prirodnych materialov vyjde priblizne desatinu nakladov ako konvecna stavba (aj vdaka tomu, ze sa daju ziskat ako odpad) a deti mozu byt skoro stale pritomne....Celorocne kurenie s drevom, co sa da vybavit na samovyrobu (deti sa aspon dostanu do lesa)" koniec cit.

Haló? To je snáď vtip? Koľko ľudí si môže dovoliť bývať na vidieku keď nemajú tam blízko možnosť zamestnania? Máš predstavu koľko obyvateľov žije nie v domoch ale bytoch? Skús tam kúriť drevom pre pána Jána. A ak aj bývam v dome, tak musím mať prístup k tomu drevu nie? Nemá každý možnosť že vlastní ešte aj les za domom. Veď aj drevo treba kupovať a rúbať...no hej, sedemroťné dieťa pomôže, že? To snáď nemyslíš vážne, že ísť kradnúť do lesa drevo s deťmi mám ísť? Veď ten les niekomu patrí predsa, to je akože morálne? Mne to pripadá ako keď Mária Antoinetta povedala, že aha ľudia nemajú chleba, však nech jedia koláče. Alebo pýtali sa milionárky Fiony Swarowskej nedávno, že čo majú chudobní ľudia robiť keď je kríza, či má tipy ako vyžiť, a ona že nech si začnú pestovať na balkóne paradajky, že ušetria...no to je dopopuku, to je na smiech.

A tak to som nevedela, že pani Aldortová takéto podvody s titulmi robila, no ale neprekvapilo ma to vôbec, to z tejto sorty ľudia robia bežne, nemajú ani štipku hanby, veď sú za vodou.

[artemis]

Chcela som este doplnit pre tych, ktori mozno v anglictine nie su az taki zbehli. Tie linky, co davala Janka ohladne N. Aldort. V skratke, N. Aldort pouzivala PhD. titul, pricom ho v skutocnosti nemala. Nikdy nestudovala psychologiu a nema spraveny ziaden doktorat na akreditovanej institucii. Jej vysvetlenim bolo, ze si robila doktorat dialkovo na nejakej institucii, ktora sa az neskor ukazala byt podvodom.

Ja som toto citala uz davnejsie, ale uprimne, ziaden sok sa nekonal. Neviem, keby ju pristihli jak fackuje nejake dieta na ulici, tak mozno, ale takto... Mne je celkom jedno co studovala, kniha je podla mna vyborna (mozno prave preto, ze psychologiu nikdy "oficialne" nestudovala), prestudovaneho ma zjavne az-az..

Ako sa to povie? LOL Že robila si doktorát DIAĽKOVO na NEJAKEJ inštitúcii. A ONI - tá inštitúcia boli podvodníci. Tak to je ARGUMENT Vie vôbec pani čo je to doktorát a čo je korešpondenčný kurz psychológie? Ona taká chytráčka sa nechala akože oklamať. Veď to nech vraví tomu, kto seno žerie. Tak ale v Amerike bola kopa škandálov s ľuďmi, čo si sami povyrábali diplomy a povešali si ich do čakární...a hrali sa na doktorov, tí ľudia boli aj obvinení, aj súdení, veď to je aj trestné, aj u nás na SLovensku! Tak ale keď niekto povie, že on je obeť, že jeho oklamali, že on si myslel, že je naozaj vyštudovaný doktor, tak nik mu nedokáže úmysel, och aké prešpekulované, neskutočne.

[tina]

pre tych koho to zaujima:
vybavit na samovyrobu = uplne legalna moznost napr. zo statnych lesov,, cca 3-4 eura stoji kubik dreva, prevoz podla dialky... my spalime asi 6 za zimu, vdaka velmi uspornej piecke -staremu norskemu vynalezu, z bazaru... a to byvame v obycajnom domceku, ktory sme svojpomocne premenili (zo skoro ruiny) na obyvatelny. a na zivobytie nam staci menej ako jedna minimalna mzda a nekradneme!
a pisala som predsa, ze je to len priklad!!! samozrejma ze nie kazdemu by sedel nas sposob zivota...

[artemis]

pre tych koho to zaujima:
vybavit na samovyrobu = uplne legalna moznost napr. zo statnych lesov,, cca 3-4 eura stoji kubik dreva, prevoz podla dialky... my spalime asi 6 za zimu, vdaka velmi uspornej piecke -staremu norskemu vynalezu, z bazaru... a to byvame v obycajnom domceku, ktory sme svojpomocne premenili (zo skoro ruiny) na obyvatelny. a na zivobytie nam staci menej ako jedna minimalna mzda a nekradneme!
a pisala som predsa, ze je to len priklad!!! samozrejma ze nie kazdemu by sedel nas sposob zivota...

tina, neber to osobne, naozaj, ale neverím Ti, že dokážeš s menej ako 327 evry vyžiť s rodinou,a že potom ešte navyše budeš schopná financovať vyučovanie doma. Jednoducho to nie je možné, a vôbec mi ani nemusíš vypočítavať položky, proste je to nereálne aj keby ste mali bývanie a kúrenie zadarmo. Kde sú potraviny, oblečenie, lieky keď človek ochorie, elektrina, voda, dane z nehnuteľnosti, prevádzkové náklady automobilu, benzín, poistenie auta, domu, kde sú peniaze na náradie, krmivo, osivo, drobné darčeky, poplatky za vedenia účtov ... nie nehnevaj sa, neverím Ti.

[shira]

Ja tiež nie.. a dieťa povyrastie a s ním aj nároky adekvátne dobe..
[ quote="artemis" ]
A toto citujem "svojpomocna stavba domu z prirodnych materialov vyjde priblizne desatinu nakladov ako konvecna stavba (aj vdaka tomu, ze sa daju ziskat ako odpad) a deti mozu byt skoro stale pritomne....Celorocne kurenie s drevom, co sa da vybavit na samovyrobu (deti sa aspon dostanu do lesa)" koniec cit.
Haló? To je snáď vtip? Koľko ľudí si môže dovoliť bývať na vidieku keď nemajú tam blízko možnosť zamestnania? Máš predstavu koľko obyvateľov žije nie v domoch ale bytoch? Skús tam kúriť drevom pre pána Jána. A ak aj bývam v dome, tak musím mať prístup k tomu drevu nie? Nemá každý možnosť že vlastní ešte aj les za domom. Veď aj drevo treba kupovať a rúbať...no hej, sedemroťné dieťa pomôže, že? To snáď nemyslíš vážne, že ísť kradnúť do lesa drevo s deťmi mám ísť? Veď ten les niekomu patrí predsa, to je akože morálne? [ quote ]
Ale ved nemusíme chodiť ďaleko pre príklad a vidíme, že je veľké množstvo obyvateľov, ktoré žijú v svojpomocne vyrobených domoch, v komunite, deti nedajú do školy ani škôlky, lebo nie je treba a nenaučili by sa tam aj tak nič vhodné. Všetko čo potrebujú pre život, sa naučia od dospelých a množstva starších súrodencov, aj si svojpomocne drevo nanosia, sedemroční už tiež zvládajú nevídané veci...

[quaxi]

"tina, na rodinny vplyv ti pri dobrych zakaldoch staci aj hodina denne, tych cca 6h ktore zostanu bezne po praci + cele vikendy, je viac nez dost"

tak to ste na tom velmi dobre, zavidim...ja ked som prisla z prace bolo pol piatej a kedze sme vstavali velmi skoro rano, malicka mi uz o siedmej spala nocnym spankom. Tie 2,5 hodiny denne mi prisli zufalo malo (aj dcerke), v porovnani s tym, ako sme predtym byvali spolu cele dni.

Bezny skolak bdie zo dna asi 14h. Ako je mozne, ze z tychto 14h si nevedia dvaja rodicia dokopy najst viac ako hodinu casu? Ved snad netravia v praci kazdy 13h denne... Budovat vztah sa da aj pri ranajkach, aj cestou zo skoly... No hlavne, ked su takto vytazeni, tak ziadna debata o domacom vzdelavani neprichadza do uvahy, ved by na to nemali absolutne cas. Ak si niekto dokaze casovo zabezpecit domace vzdelavanie, tak by nemal vobec mat problem s tym, ze dieta o 7.50 odovzda v skole a 13.30 si ho vyzdvihne hned po skonceni 6. vyucovacej hodiny (viac na ZS nebyva, na prvom stupni koncia este o hodinu skor) a do 20h kym pojde spat ma mnozstvo casu sa mu venovat a napravit, co skola pokazila, nie?

[quaxi]

Ano, aj na sk je montessori skolstvo sukromne a drahe. Aka ironia, ze Maria Montessori svoju pedagogiku rozvijala na chudobnych, problemovych detoch talianskych predmesti. Moji susedia o pat domov dalej sa zaujimali o montessori skolu v Lamaci - a vraj si tam vyberaju deti tak, aby boli bezproblemove uz ked tam nastupuju. Zase ta ironia, ale zas ked si mozu vyberat, tak preco nie.

Toto si uplne vystihla - presne toto sa mi na tychto skolach u nas nepaci a je to dovod, preco nad inou ako beznou skolou neuvazujem.
Rozne alternativne pristupy (ci uz v skole abo bez skoly) by najviac pomohli detom zo znevyhodnenych pomerov. Lenze take deti sa tam nikdy nedostanu. Nad takymito vecami uvazuju rodicia, ktorym zalezi na vzdelani a vychove dietata, dieta ma doma podnetne prostredie, dobry priklad u rodiny, a tym padom ma aj velmi dobre predpoklady do dalsieho zivota - aj keby sa ocitlo v mizernej skole. Lepsia skola mu jeho perspektivu uz vlastne vylepsi len malo - ak vobec.

[quaxi]

no a co sa tyka tej konkretnej predstavy, navrhu, ako by sa to dalo zrealizoat: ja nesuhlasim, ze slobodny zivot si mozu dovolit akurat umelci a podnikatelia, tych moznosti je viac, napriklad: svojpomocna stavba domu z prirodnych materialov vyjde priblizne desatinu nakladov ako konvecna stavba (aj vdaka tomu, ze sa daju ziskat ako odpad) a deti mozu byt skoro stale pritomne....Celorocne kurenie s drevom, co sa da vybavit na samovyrobu (deti sa aspon dostanu do lesa) vyjde na haliere a tyzden prace pre jedneho... vypocitajte si, ze za celorocne vykurovanie plynom alebo ustrednym - kolko dni musi robit priemerny clovek. a takto sa da pokracovat vo vsetkych strankach zivota, ibaze nase skoly, cela spolocnost nepodporuje tento druch informacii plus schopnost tvoriveho myslenia,, vdaka ktorym by sme mohli vidiet, ze je to jednoduhsie ako sa zda. to je dobre v tejto dobe, ze je tu uzasny pristup k informaciam cez internet.
no a ked rodina zije takto a dieta sa toho zucastnuje (ten prvy stupen ZS ) tak ma podla mna viac prilezitosti spoznat svet - ako v skole, aj ked nesedi skoro ziadny cas nad knihami, myslim ze dostane ovela viac ako len ucivo prveho stupna, aj vdaka tomu, ze to co zazijeme pochopime lepsie a zapamatame si rychlejsie a skoro natrvalo. Nemyslim ze koli tomu by musel byt clovek bohac, aby dieta mohol sem tam zobrat do nejakeho dobreho muzea, na koncert, vystavu, ... vacsina zaujimavych veci sa da vidiet zadarmo a jednym vrzom mame aj pohyb na cerstvom vzduchu.

Ja ti verim, ze to zvladate, poznam zopar takych rodin. Na jednej strane mi je to strasne sympaticke, lebo myslim ze skromnost je velkou devizou do zivota, na druhej strane sama by som sa na to nedala - som uz moc zhyckana
Ale ked si to vezmes vseobecne: najlacnejsi pozemok + extralacna svojpomocna stavba by sa moooozno dala nacpat do nejakych 20tis. eur - pri hypoteke na 25 rokov ti to vyjde platit mesacne okolo 120E. Lenze takto lacny pozemok ziskas len v nejakej hladovej doline, kde ani tu pracu za minimalnu mzdu nenajdes. Navyse v takej pazi uz len cestovne do najblizsej kniznice, muzei, by vyslo riadne draho, lebo je to proste daleko. O nejakom vacsom jazdeni po okoli a ziskavani prehladu sa ani neda hovorit, ak chce rodina vyzit z mala. Na vzdelavanie by urcite bolo treba internet, cize aj elektrinu, potom uz musis platit aj koncesionarske, pravdepodobne sa nezrieknu mobilov - a to uz sa splhas ku 40-50E. K tomu asi budes platit nejaku vodu, kanalizaciu, odvoz odpadu je vacsinou povinny, spolu s tym kurenim (+drevo na varenie) a hypo tieto poplatky na rodinu uz vyjdu okolo 200E urcite - zostava asi 130E a to este nejedli, neobliekli sa, nikam nesli (ani ten pracujuci este nema zaplatene cestovne do prace). Prezit sa to da, pri dostatocnej domacej vyrobe, ale...

No hlavne stale si myslim, ze to iste, co sa nauci dieta tymto stylom za cely den, by sa kludne naucilo, aj keby bolo pol dna v skole. Ved rubanie dreva, okopavanie mrvky a cistenie chlieva sa da robit aj poobede. Koncerty doobeda ani nebyvaju, muzea, vystavy su tiez otvorene az do vecera. Kruzky su len poobede. Nie je lepsie mu dopriat oboje - aj skolu, aj nezavisle zazitkove "vzdelavanie" s rodinou? Nie je vlastne hlavny problem v tom, ze rodicia ked daju dieta do klasickej skoly, tak podvedome "vypnu" vzdelavanie dietata, lebo to dali na starost niekomu inemu?

[JankaMich]

Ono tu skolu si nikto nevymyslel len tak. V nasej dedine, kde teraz zijem (original som z mesta), bola skola skor ako ju zaviedla Marka Terka, volalo sa to gazdovska skola, ziakovi trvala asi 2-3 roky. Gazdovia sa poskladali a zaplatili si ucitela. Jednoducho chceli, aby ich deti sa vedeli starat o hospodarstvo co najlepsie. Volakedy to bol jediny zdroj novych info (kostol mal konzervativne info a knihy mohol citat len ten, co vedel citat). Ta skola mala poskytovat take info, ake ludia v tej dobe potrebovali. A to sa koniec koncov deje/ma sa diat aj dnes. Mimochodom, nejake unschooling je sice pekne, ale ako niektore pisete, realizovatelne len pre minoritu (velmi bohatych alebo tych, co vedia vyzit z mala). Moja svokra pochadza z tejto dediny, jej rodicia boli vcelku sikovni rolnici - vlastnili dom i pozemky (volakedy boli i bezzemkovia, vsak). Ako mala 4rocna (to bol rok 1945-46) si pamata, ze ked rodicia isli na role, tak ju na cely den zavreli na dvor a tam sa sama! starala o domace zvieratstvo. Do okna dali polievku + strava zo zahrady a bola spokojna. Nespomina si na to v zlom, ale v pamati jej to utkvelo. A rodicov mala velmi dobrych (otca som este poznala).

Kde inde ako v skole (jasne, este v kostole), a to obzvlast dnes, sa ludia identifikuju so svojou kulturou, historiou, narodom atd... ? Kde inde ziskavaju zmysel pre kolektiv ?- vsak ten je v normalnej praci nevyhnutny.

Otazka skor nie je ci skola, ale aka skola (ale o tom toci kazda zmena ministra, reformy, vsakze). Pravdu povediac, mala som velku dilemu (a stale mam), aka skola je pre moje deti najlepsia. Rozhodovala som sa, ci dam deti do mesta do podobnej skoly ako som bola ja alebo ostanu tu na dedine. Nastastie nasa skola je dost velka, su tam vsetky rocniky, ale stale dost mala, aby tam bol vyber lepsich ziakov. Nakoniec som sa rozhodla (postupne, po rocnikoch), ze ostanu tu. Rozhodol klud, samostatnost a moznost naviazania sa miestnu komunitu deti. A co sa tyka kvality skoly? Prvy stupen je hlavne o ucitelke, nie o skole. Tam sa da dost dobre, ked tak doplnat chybajuce vzdelanie i doma. Druhy stupen je o jednotlivych pedagogoch predmetov - tu sa da posobit v rade rodicov a da sa i jednotlivych ucitelov oslovit - ked maju malo uloh, znamok atd... Mam pocit, ze je to lahsie, ako by to bolo v mestskej skole.

Toto rozhodovanie je velmi indivudualne a sama stale neviem, ci robim dobre tak alebo tak. Mimochodom, so susedou, co mame spolu druhacky, sme o tom velmi diskutovali. Ja mam vyssie vzdelanie ako ona (ale to je kvoli jej rodinnemu zazemiu, inak je sikovna), ale rozhodli sme sa opacne - ja som nechala dceru tu a ona dala do mesta. Kazda chceme pre ne to najlepsie a kazda chceme, aby studovali co najviac. Moja ma mensi tlak a viac volnosti (ale chodi na vela kruzkov v miestnom CVC), ona ma v skole o kus vacsi tlak, ale musi dochadzat a zatial ju vozia autom.

Ono, treba sa riadit zrejme vlastnym srdcom, kazdy si pozna to svoje dieta najlepsie a podla toho zvazi vsetky moznosti, co sa ponukaju. Co tyka roznych knih, je skvele, ze ich dnes existuje tolko a kazdy si z nich moze vybrat to, co potrebuje.

PS: co sa tyka studenej sprchy - pochybujem, ze by mali moje deti z toho traumu. Tepla voda denne je vymozenost dnesnej doby. Pochybujem zeby mal niekto v minulostiniekedy tramu z toho, ze sa musel umyvat. Trauma je len vtedy, ked ta voda k dispozicii nie je resp. je nekvalitna

[katka]

Ono, treba sa riadit zrejme vlastnym srdcom, kazdy si pozna to svoje dieta najlepsie a podla toho zvazi vsetky moznosti, co sa ponukaju. Co tyka roznych knih, je skvele, ze ich dnes existuje tolko a kazdy si z nich moze vybrat to, co potrebuje.

Janka presne tak, kazdy nech sa rozhodne slobodne ako chce, podla toho co mu vyhovuje.

Hladat na vsetkom len negativa, rypat sa v minulosti, vytahovat hriechy a donekonecna ich rozoberat a zalamovat nad niekym pohorsene rukami- no mna toto uz prestalo bavit. To nie je o tom ze neznesiem iny nazor, ale ze sa mi zo srdca protivi takyto modrokonikovsky vyryvacnoustipacnovysmesny styl komunikacie s ludmi.

[quaxi]

JankaMich - ja som si studenu sprchu zaviedla sama od seba, ked som mala asi 11-12 rokov. Fungujem na nej doteraz. Vysledok? Bola som za tie roky 2x chora - vzdy v tehotenstve v tom istom tyzdni, inac nikdy. Nemam vobec ziadnu zimnu bundu, netreba mi ju (aj ked chodime na zimnu turistiku a nie lahku). Doma mame asi 17C (chodim v kratkom tricku a deti tiez) - vypnute radiatory celu zimu a teplota taka, aku spravia susedne byty, mame najnizsie mozne preddavky a pri vyuctovani nam vratia okolo 800E usetrenych na teplej vode a kureni. Okna nonstop otvorene na vetracku, v noci dokoran, aj tak sa varim pod letnym paplonom. Ja si to velmi pochvalujem. Deti to zatial neucim.

[artemis]

Áno, JankaMich všetko záleží na kvalite učiteľa v prvej triede. Ja som so školou zatiaľ spokojná, aj keď sú tam drobné detaily, ktoré riešim komunikáciou s dcérou samozrejme. Ono to je totiž tak - z nevysvetliteľného dôvodu, ona má náklonnosť teraz všetko brať akože pani učiteľka má absolútnu pravdu, a to im teda ona určite nikdy netvrdí, ale ono to dieťa to tak zo začiatku ohúrené cíti, že škola má viac rozumu ako my doma

Tak napríklad minule prišla s tým, že pani učiteľka im povedala, že kto je očkovaný proti kliešťom je chránený proti chorobám ktoré prenášajú, a kto nie je, tak chránený nie je.

Dávali sme totiž ešte na začiatku školského roka také tlačivko do školy, kde chceli vedieť, či je dieťa očkované proti kliešťom, a že ak nie je očkované, tak teda, či aj napriek tomu súhlasíme aby sa dieťa eventuelne zúčastnilo výletov do lesa, resp. že súhlasíme s tým, že sa môže hrať na školskom dvore (aj tam je tráva-kliešte môžu byť). My neočkujeme, ja som napísala do tlačivka, že žiadny problém so školským dvorom, ale že keď budú plánovať výlet do lesa, nech dá učiteľka vedieť deň vopred, aby som dcéru mohla vhodne obliecť - dlhé rukávy, dlhé nohavice.

No a späť k tomu teda: ja hovorím dcére, vieš, pani učiteľka čiastočne má pravdu, ale celá pravda je taká, že kto je očkovaný proti kliešťom je očkovaný len proti kliešťovej encefalitíde-to je zápal v mozgu, ale kliešte roznášajú aj iné choroby, napr. lymskú boreliózu a na tú chorobu očkovanie nefunguje. Tú môžu dostať aj očkovaní. Nie, išla sa so mnou hádať že učiteľka musí všetko vedieť a že isto vravela pravdu. Tak hovorím, vieš čo, pani učiteľka vie veľa, ale tiež nevie všetko, ona nie je doktor, keby bola doktor, tak by Ti povedala, to, čo Ti vravím ja teraz. Ale mama Ty tiež nie si doktor. Áno, ale môžeš sa spoľahnúť, že Ti hovorím pravdu, čítala som to priamo na papieriku, čo býva priložený k tým injekcinkám, a keď chceš nabudúce sa spýtame aj doktora, keď k nemu pôjdeme. A vravím, kľudne môžeš povedať pani učiteľke nabudúce ak to zas bude téma, že to nie je úplne tak. A dcéra vážne pozrela: radšej nie, necháme ju v tom.

Ďalší príklad, tentoraz sa týka prísnosti posudzovania: mali štvrťročnú písomku z matematiky (áno prvá trieda) a učiteľka jej počítala za chybu opačne napísanú číslicu 3, hoci výsledok tej rovničky bol správny. Minimálne diskutabilné že. Lenže mala aj tak dobré skóre, takže v pohode nakoniec, ale mrzelo ma to - a možno to je správne, ja fakt neviem. Asi ja by som taká prísna nebola. Strhla by som žiakovi len pol bodu, nie celý.

A ešte jeden príklad zo včera, čo sa mi tiež nepáčilo, učia sa písmeno R a mali v zošite taký obrázok - ako trpaslík sedí na nejakej káre a ide po ceste, Obrázok bol porozdeľovaný ako puzzle ale nie tak klasicky ako puzzle ale tak podľa kontúr nakresleného a v každom políčku (napríklad časť tela trpaslíka, čapica, brada, vozík, kvet atď, boli rôzne malé a veľké písmená. Úloha bola vyfarbiť ľubovolne rôznymi farbičkami len tie políčka, kde bolo napísané R alebo r. Tie písmenká R,r, boli iba na trpasĺíkovi, takže na obrázku sa vynímal nakoniec ten vyfarbený trpaslík. Čapica, kabátik,gombíky, opasok, nohavice, rukávy atď. Dcéra ale jedno políčko, aj keď tam bolo R nevyfarbila - bola to trpaslíkova brada. Ona proste nemohla tú bradu zafarbiť, aj keď to R tam v tom políčku bolo a ona ho videla - veď trpaslík má VŽDY bielu bradu nie hnedú, alebo čiernu, povedala mi....lenže učiteľka jej to neuznala a dala ako chybu. Vysvetlila som jej, že v skutočnosti tú úlohu má dobre, a kľudne môže učiteľke v škole povedať ako to myslela, ak sa k obrázku ešte vrátia, že ona videla a rozpoznala to R, ale že trpaslíci majú vždy bielu bradu, preto ju tam musela nechať. Dcéra ale zavrtela hlavou, že určite už sa k tomu obrázku nevrátia a ona to učiteľke nepovie. Ok, vravím, ale mala si to dobre, buď spokojná.

Ono, ja to posudzujem podľa seba, nechcem aby mala dcéra pocit krivdy za chybu, ktorá chybou nie je, aj ju povzbudzujem aby sa ohradila, ale pani učiteľka u nej, hoci je veľmi milá a priateľská k deťom, predstavuje takú autoritu,že sa neodváži vysloviť svoje videnie vecí. To by som zase od dcéry chcela veľa asi ja. Nevadí. Aspoň sa jej zastanem doma, vypočuje si aj inú verziu. Nemyslím, si že dieťa bude popletené - natoľko je chytrá, chcem len aby jej zostalo to kreatívne a jedinečné, čo má v sebe. A na to stačím, za tú cenu týchto drobných nepríjemností, nebudem predsa uvažovať o súkromnej Montessori škole v meste, kam by sme museli cestovať, a platiť za trpaslíkovu bradu a obrátenú číslicu 3 nehorázne peniaze, čo si ani dovoliť nemôžeme

[janka]

quaxi, uplny suhlas so vsetkym, co pises. Rodinne prostredie dost urcuje, ako bude dieta vnimat skolu a na co bude mat aky vplyv. Pokial sa s dietatom ako rodic budem bavit o tom, aku znamku dnes dostalo pripadne ake znamky dnes dostali ine deti, tak budem akurat umocnovat ten efekt podporovania nezdravej sutazivosti a honbu za znamkami namiesto vedomosti. Tiez to, co sa nauci lacnym unchoolingom, sa moze naucit aj popri chodeni do skoly.

JankaMich, ano, to si vystihla s tou gazdovskou skolou, ako to bol nezavisly zdroj informacii, myslim, ze to bolo na skolach uzasne. Dnes sa mi zda ale situacia ina, je uz vela kniznic a hlavne je tu internet, kto ma zaujem, nudzu o informacie nema. Skor sa mi zda problem zorientovat sa v tych informaciach. Ma sancu skola toto deti aspon trochu naucit? Aj podla skusenosti, co prave pise artemis, sa mi zda privela toto ocakavat. Je to podstatne tazsie nez poskytovat inforacie v case, ked je o ne nudza. Asi to je zas len na nas, rodicoch, pokusit sa o to.

Katka, ja viem, ze som nebola prijemna, uvedomujem si to, a od zaciatku som pochybovala: moznoze som si mala radsej klepnut po prstoch nez pisat do tejto temy, ze to aj tak nemalo ziaden efekt, leda tak negativny. Mna len strasne mrzelo, ze Miroslava, ktora zacala tuto temu, sa namiesto pochopenia dockala uderu, ze jej dcera sa citi nedostatocne milovana. Ja to nedavam za vinu nikomu odtialto a opakujem, a nie je to prvy raz, co som videla tento scenar - ja to davam za vinu Naomi Aldort. Podla mna je cosi nezdrave na jej posolstve, ze bezpodmienecna laska k dietatu staci. Ale nie je v mojich silach to tu vysvetlit, a uz vobec nie to vysvetlit nezranujucim sposobom, uznavam, ze toto som si mala uvedomit skor a o nic sa nesnazit. No co uz, som zas o cosi mudrejsia.

[artemis]

Mna len strasne mrzelo, ze Miroslava, ktora zacala tuto temu, sa namiesto pochopenia dockala uderu, ze jej dcera sa citi nedostatocne milovana. Ja to nedavam za vinu nikomu odtialto a opakujem, a nie je to prvy raz, co som videla tento scenar - ja to davam za vinu Naomi Aldort. Podla mna je cosi nezdrave na jej posolstve, ze bezpodmienecna laska k dietatu staci. Ale nie je v mojich silach to tu vysvetlit, a uz vobec nie to vysvetlit nezranujucim sposobom, uznavam, ze toto som si mala uvedomit skor a o nic sa nesnazit. No co uz, som zas o cosi mudrejsia.

Janka, ja som si pre istotu na osvieženie pamäti pozrela zas ten úvodný príspevok od Miroslavy, lebo to, čo sa tu rozprávame je už dosť ďaleko od toho jej konkrétneho problému...ja to už nemám silu ani čas čítať všetko odznova ale ak je pravda, že jej fakt niekto napísal, že problém jej je v tom, že jej dcéra sa cíti nedostatočne milovaná tak to potom naozaj taký amatér psychológ by mal byť braný na zodpovednosť
Ja som bola tiež kedysi veľmi neodolná voči takýmto citovým vydieračom, veľmi ma to zraňovalo, ak niekto sa podobným spôsobom snažil spochybniť moju lásku k dieťaťu, či ma označoval za chladnú matku, len preto že nemám kvetnaté reči-no proste neviem tak rozprávať.

Ale proste ja naozaj vidím, že moja výchova a prístup k dieťaťu prináša ovocie aj bez ťuťuli muťuli. Jasné že maznáme, smejeme sa, hráme sa, stále jej hovorím ako ju mám najradšej na svete, ale čo sa týka výchovy, tam je to rovnocenné, žiadne finty a triky a "hlboké" myšlienky z knižiek, proste dieťa má rozumu dosť aby pochopilo že je rovnocenné s dospelým pokiaľ ide o správanie a rozprávam sa s ním ako s dospelým človekom, dieťa to vidí, a vie, že niečo za niečo. Len vtedy môže mať očakávania, že bude s ním jednané rovnocenne, ak aj ono samo sa rovnocenne chová - čiže nezneužíva svoje postavenie dieťaťa (tým mám na mysli, že deti si uvedomujú že sú niečím osobité, že majú špeciálnu lásku rodičov-oni to veľmi dobre vedia, a majú tendenciu to zneužívať) na vynucovanie si vecí a podobne. Ja sama si pamätám z detstva ako som vždy rozpoznala tie triky dospelých čo na nás deťoch skúšali, všelijaké tie pedagogické finty a podobne, proste možno niektoré deti to nezbadajú tú manipuláciu, mne to bolo vždy jasné a trapné. Preto som aj dnes taká, že rozprávam sa s deťmi ako s dospelými.

[janka]

vdaka, artemis.

[Miroslava]

Tak dnes som mala zaujimavy den. S malou som bola v skolke (priprava na skolku hodka raz tyzdenne). Ucitelka neempaticky silno tlacila na dcerku, ze sa s nou chce hrat, mala sa uchylila ku mne a chcela "miecko z Prvena" (Ona vola prsniky Prven a Duen) podla mna na odreagovanie a zvladnutie ucitelky. Tak som jej dala a ucitelka vyvalila oci ako tenisove lopty, ze "to vy este kojite?". Tak som jej povedala, ze ano, ze nam to vyhovuje a ulahcuje zivot a medzi debatou ked mi vysvetlovala nevyhody kojenia som jej povedala, ze mala sa v noci budi tak minimalne 5X a ze kojenie ju najlepsie uspi. Tak ucitelka zhodnotila, ze decko v jej veku uz "MUSI" prespat celu noc a ze mam slabe mlieko, ked mala musi tak papat v noci. Ja jej na to ze ona spapa plnohodnotnu veceru. Ucitelka na to ze tak som ju ja na to prso zbytocne naucila a "nanutila" a ze aj jej brusko si v noci musi odpocinut od travenia, ze jej prospeje odnaucit sa pit v noci. Argumentovala, ze ona ked mala dieta vo veku mojho,. uz mala druhe a ze ako by zvladala kojit prve aj male a bla bla... Dokonca jedna z matiek zhodnotila, ze je citujem: "Uchylne kojit tak velke dievca, co z nej bude neskor" .Na moju adresu som dostala aj "Fuj". Tak ja neviem, moju malu kojim aj napriek mnohym peripetiam, navstevovala som aj "podpornu skupinu" ale na toto som pripravena nebola.
Ako je mozne, ze deti, ktore su neni dojcene a mamy na ne vrieskaju kazdu chvilu prespia celu noc 12 hodin, cez den 3 hodiny. Ja sa snazim s mojou malou jednat "laskavo"(chapte kricim vynimocne raz za 2 mesiace, nebijem, zbytocne neusmernujem...) v noci mi spi 9 hodin, cez den hodinu. Na tomto fore som mala dost negativnych komentov na moje pristupy a lasku /nelasku k dietatu a ze sa mam ucit nenasilnej komunikacii. Ked som videla ako "nenasilne" komunikuje mama s chlapcom "tahaj odtial prec ty fagan je to mokre, ked si tam sadnes tak ta zmlatim ze uvidis" a ja mojej malej "skus rucickou ci chces sediet na tak mokrom a studenom..." Tak ma mrzi, ze neviem kam patrim. "Bezne mamky" zo sidliska ma nechapu, na podpornej skupine dojciacich matiek som bola. a nepripravili ma na taketo odsudenia. A tuto som tiez dostala " na frak". To som tak nemozna?

[cottoncandy]

Miroslava, spočiatku som sa nechcela vôbec do tejto diskusie zapájať, ale nedá mi to...vôbec nie si nemožná, prestaň sa obviňovať, si milujúca matka a snažíš sa vychovávať svoje dieťa najlepšie ako vieš a robíš to dobre Hlavne neporovnávaj svoju výchovu s výchovou iných matiek a choď si svojou cestou, počúvaj seba a svoju intuíciu... a keď si aj uvedomíš, že si spravila chybu, lebo tie robíme všetci, odpusti si a choď ďalej

...inak veľmi podnetná diskusia, mám sa nad čím zamýšľať, lebo ja som doteraz prečítala iba RABR a že existuje nejaká NA, som zistila až tu. Snažím sa pristupovať k dcérke najlepšie ako viem. Teória je jedna vec a prax druhá. Priznávam sa, že veľakrát zlyhávam a kričím, možno zbytočne zasahujem, zakazujem, obmedzujem. Uvedomujem si to však a každý deň sa to snažím napraviť, zareagovať správne, nepodľahnúť výchovným stereotypom, ktoré si so sebou nesiem. Ale rozhodne sa za to, že robím chyby, neobviňujem, ale beriem ich ako súčasť svojho života. Len toľko som chcela.

[JankaMich]

Práve pre toto existujú podporné skupiny, rovnako ako táto naša virtuálna. Je nám spolu dobre s rovnako zmýšľajúcimi a spoločne si vymieňame info o čom potrebujeme. Čo sa týka starších detí, zvyčajne to nebýva častá téma, lebo práve dojčíme malé deti a za druhé, máme málo skúseností s dojčením starších detí. To je práve jeden z cieľov podporiek, dlhodobé dojčenie. Témy na podporke navrhuje buď poradkyňa alebo mamičky samé a zjavne, toto nebolo zatiaľ v kurze. Ako však vidím a poznám deti z vašej podporky, asi to bude veľmi vhodná téma.

Na bežné vysvetlenie okoliu stačí poukázať na to, koľko detí chodí do škôlky s cumlíkom. Jednoducho, tieto deti, napriek tomu, že sa zdajú veľké, ešte neprekonali fázu odstavenia a hoci nie sú dojčené, cumeľ potrebujú (a bohužiaľ, originál nemajú). Ono, každý zázrak trvá tri dni. Normálnym ľuďom, ktorí na dojčenie straších detí neboli zvyknutí, by malo stačiť stručné vysvetlenie a prijatie. Nemá zmysel niečo zoširoka vysvetľovať, je to kontraproduktívne. Skôr sa treba zamerať na to, či sa malej v škôlke páči. Zároveň tvoja malá dostane super lekciu do života, že nech sa deje okolo nej hocičo, ty budeš stáť vždy pri nej.

[Norika]

ja len pre zaujimavoist...ja som mala cumel do 5 rokov, a do skolky som nechodila

[artemis]

Ahoj Miroslava, skúsila si porozmýšľať nad tým, prečo si vôbec dovolila tej učiteľke aby sa s Tebou tak rozprávala, že si vôbec dovolila ísť tak hlboko do tvojho súkromia - a ešte, ak som dobre porozumela, dokonca takéto osobné veci, riešiť v prítomnosti iných ženských? Skús si odpovedať -´povedz nám, prečo tie výpady dovolíš, ak budeme vedieť príčinu, môžme sa pohnúť ďalej - ide o to aby si získala schopnosť komunikovať s ľuďmi ako s rovnocennými, nie nadradenými, aby si mala u druhých rešpekt.

[ayshka]

Ahoj Miroslava, skúsila si porozmýšľať nad tým, prečo si vôbec dovolila tej učiteľke aby sa s Tebou tak rozprávala, že si vôbec dovolila ísť tak hlboko do tvojho súkromia - a ešte, ak som dobre porozumela, dokonca takéto osobné veci, riešiť v prítomnosti iných ženských? Skús si odpovedať -´povedz nám, prečo tie výpady dovolíš, ak budeme vedieť príčinu, môžme sa pohnúť ďalej - ide o to aby si získala schopnosť komunikovať s ľuďmi ako s rovnocennými, nie nadradenými, aby si mala u druhých rešpekt.

Podla mna reagovala uplne prirodzene na potrebu svojho dietatka, ked citilo neistotu a pytalo si prsnik a ona mu ho neodmietla ani v tejto situacii a mala aj odvahu, co kazdy nema a nechce dojcit na verejnosti starsie dieta. A tazko vysvetlis ucitelke, ktora to sama nezazila...takze si z toho nerob tazku hlavu, ludia su rozny... Miroslava, urobila si urcite dobre, aj toto je osveta dojcenia, mozno raz sa to zmeni, aj vdaka takymto mamam ako si ty
Skus si pozriet toto video o dlhodobom dojceni http://www.mamila.sk/post/relacia-o-doj ... v-lux-713/
je tam pekne povedane aj o spanku deti, na co si sa pytala.

[artemis]

Podla mna reagovala uplne prirodzene na potrebu svojho dietatka, ked citilo neistotu a pytalo si prsnik a ona mu ho neodmietla ani v tejto situacii a mala aj odvahu, co kazdy nema a nechce dojcit na verejnosti starsie dieta. A tazko vysvetlis ucitelke, ktora to sama nezazila...takze si z toho nerob tazku hlavu, ludia su rozny... Miroslava, urobila si urcite dobre, aj toto je osveta dojcenia, mozno raz sa to zmeni, aj vdaka takymto mamam ako si ty
Skus si pozriet toto video o dlhodobom dojceni http://www.mamila.sk/post/relacia-o-doj ... v-lux-713/
je tam pekne povedane aj o spanku deti, na co si sa pytala.

Ayshka, nie, nechápeme sa, ja som sa nepýtala miroslavy, prečo kojila na verejnosti, ja sa jej pýtam, či vie povedať, čo ju vedie k tomu, že pristupuje na komunikáciu s ľuďmi sspôsobom, ktorý ju zraňuje, t.j. že im dovolí, aby išli do jej súkromia, robili výčitky, prípadne poučovali ju - chcem sa dopátrať tej príčiny...potom, keď budeme vedieť príčinu, z akého dôvodu to ľuďom dovoľuje, budeme sa vedieť aj pohnúť ďalej, t.j. poradiť miroslave, ako s ľuďmi rozprávať, tak aby mali rešpekt a nešli pod kožu viac, ako im ona sama dovolí. Bola by som rada, keby Miroslava dala odpoveď. Pretože darmo by som napísala radu, že ja by som sa s učiteľkou bavila takým a takým spôsobom, pretože to miroslave nepomôže, ona nie je ja a ja nie som ona.

[artemis]

Chcem vám baby napísať tentoraz pozitívne zážitky z dnešného dňa v škole.

Vždy jeden deň v týždni je zrána 2 hodiny vyhradený deň písmen, t.j. každý týždeň sa deti učia jedno písmeno. Spoja sa dve prvé triedy, učiteľky urobia v triedach viacero takých "staníc" kde vždy iným spôsobom sa to dané písmeno na ten týždeň učí. Napríklad jedna stanica je taká hlboká tácka v ktorej je piesok, vedľa na papieri je napísané písmeno veľké a malé a deti prstom píšu to písmeno do piesku. Ďalšia stanica je napríklad taká krabica s otvorom v ktorej je to písmeno skryté a deti ho iba hmatajú, potom je zase stanica, kde sedí učiteľka s knihou a deti čítajú jednoduché vety ktoré obsahujú dané písmeno, potom stanica, kde deti zase zakrúžkovavajú obrázky, ktoré obsahujú dané písmeno a ešte zaznačia či je to písmeno v strede, na začiatku alebo na konci slova... no a to je tých staníc rôznych po triedach dokopy asi osem.

Deti behajú s takými papiermi s kolonkami, kde si vždy opečiatkujú, že danú stanicu absolvovali, behajú z triedy do triedy. A navyše, vždy dvaja rodičia sa podujmú urobiť na stole na chodbe taký bufet z potravín ktoré sa začínajú alebo obsahujú písmeno ktoré je práve v pláne. Tak a dnes na mňa to vyšlo a som sa ja ako rodič na tom tiež podieľala. Urobili sme deťom chlebíčky s ražného chleba so smotanovým syrom, potom žemličky s maslom a ríbezľovým lekvárom, bola aj teplá krémová tekvicová polievka s tými perličkami, potom sme ako ukážku potravín dali do misky ryžu, rukolu, červenú cibuľu, červenú kapustu, papriku, redkvičky a rôzne iné potraviny z domu ktoré obsahovali dané písmeno a k tomu kartičky s názvami tých potravín, deti to mohli chytať pozerať, prípadne koštovať, no a tie chlebíčky a polievku mali na desiatu, kto čo ako chcel.

Bolo to veľmi voľné, a veľmi pozitívny pocit som z toho mala, pozorovala som to tam a predstavila si, že toto za mojich čias bolo absolútne nemysliteľné aby bola taká uvoľnená atmosféra pri vyučovaní. Keď to aj potom skončilo, a už sme to balili na chodbe a triedy sa zavreli, úplne normálne deti vyšli aj počas vyučovacej hodiny deti na wc - za našich čias tiež absolútne nemysliteľné, vtedy sme museli počkať do prestávky.

A dnes - bolo to perfektné. Videla som pri tej príležitosti ako im vyzerajú triedy, priestranné, svetlé, ńie prekúrené, vzadu triedy kútik s pohovkou, ležoviskom na oddýchnutie (!) bolo tam práve dievťatko, čo sa javilo choré, volali mame a ono čakalo, kým po ňu dôjde, deti majú aj každé vlastný vankúš, ktorý si môže položit či pod zadok na stoličku, alebo si môže dať vankúš na lavicu a oprieť hlavu, keď chce oddychovať, lavice široké priestorné, sú to vlastne také stoly, všetko sa im tam zmestí, majú regály vzadu, tam majú knižky, pracovné kufríky, prakticky domov nosia v taške len 1-2 zošity s domácimi úlohami alebo skôr častejšie, domáce úlohy sú väčšinou len na 1-2 papieroch A 4, majú v škole taký priečinky kam ukladajú učiteľke na kontrolu a potom keď to učiteľka skontroluje, majú svoje šanóny, kam si to každé dieťa zakladá.

No proste baby to som ja takú triedu v živote na SK za komunizmu nevidela, a podotýkam, toto je obyčajná štátna dedinská škola. Videla som aj správanie učiteliek, zasahovali len keď deti boli naozaj hlučnejšie, nemuselo byť v triede vôbec absolútne ticho...aký človek by bol zo mňa keby som ja mala vtedy takúto školu?

[ayshka]

Ayshka, nie, nechápeme sa, ja som sa nepýtala miroslavy, prečo kojila na verejnosti, ja sa jej pýtam, či vie povedať, čo ju vedie k tomu, že pristupuje na komunikáciu s ľuďmi sspôsobom, ktorý ju zraňuje, t.j. že im dovolí, aby išli do jej súkromia, robili výčitky, prípadne poučovali ju - chcem sa dopátrať tej príčiny...potom, keď budeme vedieť príčinu, z akého dôvodu to ľuďom dovoľuje, budeme sa vedieť aj pohnúť ďalej, t.j. poradiť miroslave, ako s ľuďmi rozprávať, tak aby mali rešpekt a nešli pod kožu viac, ako im ona sama dovolí. Bola by som rada, keby Miroslava dala odpoveď. Pretože darmo by som napísala radu, že ja by som sa s učiteľkou bavila takým a takým spôsobom, pretože to miroslave nepomôže, ona nie je ja a ja nie som ona.

prave tvoje vyjadrenie "že im to dovolí" sa mi zda byt mimo, lebo co im mala zakazat rozpravat? oni reagovali na jej dojcenie tak ako reagovali a keby som bola na jej mieste ja, tak by som si vypocula to iste a mozno este horsie, takze ako im to vlastne nemala dovolit? jedine tak, zeby vzala dieta a isla by ho kojit inde.
A tiez to vyznieva ako dalsia vycitka voci nej, akoby to ako komentovali tie ucitelky ich dojcenie suviselo s tym, ze je mozno citlivejsia povaha a ze im to pouzijem tvoje slovo "dovolila". Myslim, ze tu skor hladala povzbudenie, alebo niekoho kto mal tiez podobnu skusenost a nie dalsie vycitky.

[artemis]

prave tvoje vyjadrenie "že im to dovolí" sa mi zda byt mimo, lebo co im mala zakazat rozpravat? oni reagovali na jej dojcenie tak ako reagovali a keby som bola na jej mieste ja, tak by som si vypocula to iste a mozno este horsie, takze ako im to vlastne nemala dovolit? jedine tak, zeby vzala dieta a isla by ho kojit inde.
A tiez to vyznieva ako dalsia vycitka voci nej, akoby to ako komentovali tie ucitelky ich dojcenie suviselo s tym, ze je mozno citlivejsia povaha a ze im to pouzijem tvoje slovo "dovolila". Myslim, ze tu skor hladala povzbudenie, alebo niekoho kto mal tiez podobnu skusenost a nie dalsie vycitky.

Ayshka. Prosím Ťa! Zdá sa, že ešte stále mi nerozumieš, o čo ide. Miroslava možno hľadala povzbudenie, ktoré teraz od teba dostala, ale, pohne sa ďalej? Pomôže jej to? Ja myslím že nie.

Miroslava sem píše, si myslím, lebo je bezradná, a nevie identifikovať kde je problém, že ľudia s ňou takto komunikujú.

Aj Tvoj postoj že píšeš, opakujem: "prave tvoje vyjadrenie "že im to dovolí" sa mi zda byt mimo, lebo co im mala zakazat rozpravat?" Ja odpovedám: A PREČO NIE? Sme slobodné bytosti, prečo by sme mali niečo trpieť od ľudí ktorí nie sú ani naši nadriadení šéfovia ani exekutíva a pod.? Samozrejme, treba svoju vôľu vyjadriť šikovnejšie, nie spôsobom aký si uviedla Ty, že "zakázať hovoriť".

Nie je vôbec podstatné čo si myslím ja, či robí dobre alebo nedobre, keď ešte kojí atď.atď. Je to jej dieťa, nie moje, a to čo robí nie je takého charakteru aby som sa do toho mala miešať ja alebo iní cudzí ľudia. Jednoducho ak Miroslava sa zamyslí, a bude nám vedieť povedať, čo ju vedie k tomu že to skončí tak že je ľudia skáču po hlave. (Ja neviem o aký druh strachu sa u nej jedná)

Pretože ja to vidím že tie jej rozhovory s ľuďmi spadnú iba do pozície útok-obrana To nie je dobré. Ak nám povie viac o svojich pohnútkach, možno budeme môcť poradiť nejaké techniky ako komunikovať s ľuďmi aby mala rozhovor pod kontrolou ona, a nie oni, aby ANI NEDOŠLO K TOMU aby sa pred ľuďmi obraňovala.

Keď bude Miroslava v budúcnosti dostatočne asertívna (a tomu sa dá naučiť) ani nedôjde k situácii aby si učiteľka alebo iné ženy vôbec dovolili ďalej komentovať kojenie. pri prvom dotázaní : vy ešte kojíte? Musí dostať učiteľka takú odpoveď aby už v téme nemohla pokračovať. Učiteľke potom nedovolí pokračovať nielen Miroslavina jasná odpoveď, ale i z nej vyžarujúca sebaistota, sebaúcta, suverenita a neohrozenosť, vecný a chladný, neutrálny tón hlasu. Samozrejme sú ľudia, tupí, ktorí keď aj po všetkom tom nepochopia, treba dať ešte ráznejšie najavo, ale to podľa konkrétnej situácie. Väčšinou ale ľudia pochopia.

Ešte sa vrátim k otázke čo v jednom príspevku sa Miroslava pýtala tu dávnejšie členiek, že ako reagujú, riešia, keď im rodina dá najavo, že majú v byte neporiadok.... tak to je podobné, že. Práve na základe týchto a podobných Miroslaviných otázok a viet, môžem si urobiť akú takú predstavu o jej živote o tom ako ona pristupuje k ĺuďom a oni k nej. Keď by som ja mala odpovedať na jej otázku, tak ja na ňu odpovedať nemôžem, neviem, lebo mne ešte nik z rodiny nedal najavo, že mám v byte neporiadok. Nie že by som mávala extra poriadok, ale oni vedia, že by si takúto otázku ani nikdy nemohli dovoliť Oni totiž majú rešpekt, nie že by som bola papuľa, ale vedia, že by veľmi, veľmi zle pochodili čo hovoria za chrbtom je mi jedno