Stránka 58 z 59

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 12:10
od Ashu
Ahoj Manof, potrebovala by som poradit. Mame 2 deti, chlapec ma 2,5 roka, bol ockovany 3x hexou, dievca pol roka, ockovana este nebola. U nas ockovanie povinne nie je, ale je takmer nemozne najst pediatra, ktory by do ockovania netlacil, my sme prestupili aspon k takemu, co nam povolil odklad. Situacia je taka, ze zijeme v meste, kde je vela cudzincov, a aj 2 letiska, cim doktori radi argumentuju, v style - v Cine nieco prepukne a hned to tu mame. Dohodli sme sa tak, ze dceru zacneme ockovat v 10 mes. Infarixom Penta, Prevenar nedavame vobec, ale proti MMR ockovat vraj musime, tam nam neustupi. Syna zatial nevidel, ale predpokladam ze pocas poradne v 3. roku pride na to, ze MMR nema a bude na tom trvat. Ja sa tohto ockovania dost obavam, ale pravda je, ze cca o 3 roky sa stahujeme do Emiratov, a tam je to co sa tyka zlozenia obyvatelstva a asi aj chorobnosti o dost pestrejsie, tak sama neviem, co je vacsi risk. Ako to vyzera z chorobami, proti ktorym sa vseobecne ockuje, v tychto krajinach? Rada by som mala syna zaockovaneho proti mumpsu a dceru pred rubeolou, kedy najneskor by si nam to odporucal? nam dr tvrdi, ze zbytocne cakat nema zmysel, lebo tie choroby su najnebezpecnejsie v nizkom veku, co je asi pravda, ale aj vedlajsie ucinky su v nizkom veku asi pravdepodobnejsie ako neskor...Dakujem

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 12:24
od JankaMich
Mne je osobne luto, ze moje deti su ockovane MMR. POdla mna su tieto choroby dolezite, aby ich deti prekonali v detstve a zaroven mali voci nim prirodzenu imunitu + pokial viem, osypky su prevencou voci niektorym druhom rakoviny. Potencionalne su tieto choroby nebezpecne v dospelom veku. Tam uz paradoxne clovek nevie, ci ma este protilatky (lebo ockovanie nezbezpeci dozivotnu garanciu).
Takto, tym ze su ockovane, by sa aj tak mali v dospelom veku zamysliet nad tym, ci maju protilatky a ci s tym chcu este nieco robit (teda ockovat).

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 12:34
od manof
Ashu píše:... U nas ockovanie povinne nie je, ale je takmer nemozne najst pediatra, ktory by do ockovania netlacil, my sme prestupili aspon k takemu, co nam povolil odklad.


Tomuto nerozumiem. Keď nechcem tak nechcem a je fuk, či mi predavač niečo vnucuje alebo nie, jednoducho si tu nekúpim.
U pediatra si Ty zákazníkom a náležite tomu by si sa aj mala správať k služobníkovi - pediatrovi, ktorý žije z toho, že láskavo využívaš jeho služby.

Ashu píše:Situacia je taka, ze zijeme v meste, kde je vela cudzincov, a aj 2 letiska, cim doktori radi argumentuju, v style - v Cine nieco prepukne a hned to tu mame.


To je vtipný argument. Schválne: kde žijete? Lebo tuto vedľa vo Viedni neočkuje cca 20% obyvateľov a prisťahovalcov i turistov z celého sveta tam je do nemoty...

Ashu píše:... ale proti MMR ockovat vraj musime, tam nam neustupi. Syna zatial nevidel, ale predpokladam ze pocas poradne v 3. roku pride na to, ze MMR nema a bude na tom trvat.


Ked nedovolíš, tak nedovolíš, a môže sa aj rozliať na kolomaž. Nenechaj sa manipulovať niekým, kto chce na Tebe zarobiť a zdravie Tvojho dieťaťa preňho je menej podstatné než zárobok z očkovania.

Ashu píše:Ja sa tohto ockovania dost obavam, ale pravda je, ze cca o 3 roky sa stahujeme do Emiratov, a tam je to co sa tyka zlozenia obyvatelstva a asi aj chorobnosti o dost pestrejsie, tak sama neviem, co je vacsi risk.


Síce som tam ešte v živote nebol, ale z toho, čo o nich viem, mne osobne UAE pripadajú ako celkom civilizovaná krajina. Keby ste šli do Nigérie či Stredoafrickej republiky, tak by som Tvoje obavy ešte celkom chápal, ale v UAE ani veľmi nie...

Ashu píše:Ako to vyzera z chorobami, proti ktorym sa vseobecne ockuje, v tychto krajinach?


Viem len toľko, čo má na stránke WHO:
http://apps.who.int/immunization_monito ... heria.html
Hore nad tabuľkou sa prepínajú jednotlivé choroby.

Ashu píše:Rada by som mala syna zaockovaneho proti mumpsu a dceru pred rubeolou, kedy najneskor by si nam to odporucal? nam dr tvrdi, ze zbytocne cakat nema zmysel, lebo tie choroby su najnebezpecnejsie v nizkom veku, co je asi pravda, ale aj vedlajsie ucinky su v nizkom veku asi pravdepodobnejsie ako neskor...Dakujem


Heh, no ja by som proti ružienke a mumpsu neočkoval vôbec. Vakcína proti mumpsu má inak veľmi slabú účinnosť (ak vôbec nejakú), viď:
http://www.slobodavockovani.sk/news/epi ... dov-v-usa/
http://www.auria.sk/blog/studia-ukazuje ... ockovanych
http://www.slobodavockovani.sk/news/zly ... -mesiacov/
http://www.slobodavockovani.sk/news/fir ... jto-firmy/
http://www.slobodavockovani.sk/news/ved ... i-vakciny/

Každopádne ako u mumpsu tak u ružienky platí, že DETI ICH ZNÁŠAJÚ LEPŠIE než dospelí.
Ale očkovanie pre nich (obzvlášť vo veku do 3 rokov) predstavuje rádovo väčšie riziko.

Ja osobne, keby bola možnosť, by som chcel, aby moje deti dostali ako mumps, tak aj ružienku ešte pred pubertou. Normálne natvrdo bez akéhokoľvek očkovania.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 15:37
od snežienka
Ashu: ja som hladala antroposofickeho pediatra. Jej slova k MMR: ... chcela som, aby syn dostal osypky, dokonca som tu mala dieta s osypkami, dala som mu pochytat hracky a ten moj syn nic, nedostal ich!

Precitaj si nieco o tych chorobach, priebehu a liecbe od alternativnych lekarov. Ja som generacia, co mamky cakali, aby sme si mumpsom a ruzienkou presli a tesili sa, ze hura uz to mame za sebou. Osypky som vraj dostala aj napriek ockovaniu. Dnes si vravim: vdaka Bohu za ne. Moja mala ma teraz potrebne protilatky v materskom mlieku. Ockovanim o to pripravis svoju dceru, ona uz vsetky protilatky v materskom mlieku potom mat nebude. A ako ochrani novorodeniatko, co este nemoze byt ockovane?

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 17:23
od Ashu
jasne ze by som bola radsej, keby moje deti bezproblemovo prekonali tie choroby vo vhodnom veku, ale zarucit mi to nikto nemoze. A ak by sa nedajboze stalo, ze napr. syn by ostal neplodny po mumpse v puberte, to by som si nikdy neodpustila.
Co sa tyka ucinnosti ci neucinnosti ockovania, myslim ze pravda je niekde v strede, snad aku taku ucinnost tie ockovania maju. Teda ze ochrania lepsie ako nic.

Byvame vo Frankfurte, cudzincov je tu mrte, a vselijakych (aj ilegalnych, azylantov, atd.. z menej "bezpecnych" krajin) cize sa tu naozaj moze rychlo nieco zomliet.
A s tymi lekarmi je to tak, sice nutit nikoho nemozu, ale nespolupracujucim pacientom velmi rychlo ukazu dvere, normalne narovinu povedia ze u nich sa ockuje podla bezneho planu, a pokial u nich chceme ostat, musime to respektovat. A nebudem sa s nimi predsa hadat ked ma tam nechcu....My mame teraz uz 4. pediatra, (doteraz len jediny z nich respektoval slobodnu volbu v ockovani, ale odisiel do dochodku :x ) dr u ktorej sme teraz je celkom rozumna zenska, da sa s nou porozpravat, ale niektore argumenty su aj pre nu skratka "blbosti z internetu" a k tomu samozrejme prispeva aj to, ze nemcina nie je mojim rodnym jazykom, takze to proste nevydebatujem...inak som s nou spokojna, a nemame to k nej daleko, co je pre mna tiez dolezite, nebudem sa predsa trmacat s chorymi detmi cez cele mesto...Ono sa lahko bije do hrude, ze ta a ta choroba sa v pohode zvladne napr. vysokou davkou vit. C, ale akonahle sa choroba objavi, rodic aj tak hned bezi k lekarovi, a postupuje podla jeho instrukcii (vacsinou)
Je tu niekto, koho deti prekonali nejaku z beznych ockovacich chorob v nizkom veku? ( t.j. do 3 rokov) Ako to prebiehalo? Boli ockovane ci neockovane?
Ono je asi mozne, zeby som MMR pri tejto lekarke zahrala do outu, kedze tu ziadne pozvanky na ockovanie neposielaju, a zaujimaju sa o ockovanie len na poradniach, len som stale na vazkach, ci ho predsa len nedat....Dokedy - do akeho veku maju tieto choroby mierny priebeh? Ze by som syna dala zaockovat v nejakych 9 rokoch, a dcera nech sa zaockuje pred planovanim tehotenstva? Existuju aj samostatne vakciny na mumps a rubeolu?

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 18:05
od manof
Ashu píše:Co sa tyka ucinnosti ci neucinnosti ockovania, myslim ze pravda je niekde v strede, snad aku taku ucinnost tie ockovania maju. Teda ze ochrania lepsie ako nic.


Čo sa mumpsu týka, účinnosť je MIZERNÁ. 97% z chorých keď sú očkovaní, to je horšie než zlé.
U ružienky a osýpok je účinnosť o poznanie lepšia.

Ashu píše:Byvame vo Frankfurte, cudzincov je tu mrte, a vselijakych (aj ilegalnych, azylantov, atd.. z menej "bezpecnych" krajin) cize sa tu naozaj moze rychlo nieco zomliet.


Nie viac než vo Viedni, kde je tá zaočkovanosť podstatne nižšia a nikto z toho nerobí kovbojku, a hlavne sa tam nič dramatické "nemelie".

Ashu píše:Ono je asi mozne, zeby som MMR pri tejto lekarke zahrala do outu, kedze tu ziadne pozvanky na ockovanie neposielaju, a zaujimaju sa o ockovanie len na poradniach, len som stale na vazkach, ci ho predsa len nedat....Dokedy - do akeho veku maju tieto choroby mierny priebeh? Ze by som syna dala zaockovat v nejakych 9 rokoch, a dcera nech sa zaockuje pred planovanim tehotenstva? Existuju aj samostatne vakciny na mumps a rubeolu?


Ako u koho, u niekoho majú tie choroby pohodový priebeh aj v dospelosti, len percento takých ľudí sa vekom znižuje.
Každopádne s mumpsom si naozaj nepomôžeš, ak nechceš preočkúvať každých 5 rokov, a aj to asi nebude až tak veľa platné.
Na mumps a ružienku kedysi boli u nás samostatné vakcíny, ale už nie sú. Avšak ako to je v Nemecku, to veru neviem. Akurát viem, že na osýpky tam separé vakcína je, ale či aj na mumps a ružienku, to veru neviem...

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 21:00
od JankaMich
Ak si v Nemecku, velmi aktualna je pre teba kniha Ockovanie pre a proti od Dr.Hirteho. Mas to aj po slovensky.

Tazko budes medzi beznymi dnesnymi detmi hladat niekoho, kto MMR prekonal, ale vacsina ludi v mojom veku a vyssie to vacsina mame v pohode za sebou. Ja si vobec nepamatam, ze by niekto s tym nejake komplikacie mal, ani ze by o tom niekto z rodicov ci starych rodicov rozpraval. Jedine ak volaco, tak tuberkuloza u vojnovych rocnikov - ale aj to sa vyliecilo.
Ak si nieco negativne z chorob z detstva pamatam, je ako Tetracyklin poskodzoval chrup (aj mojej sestre) a ako o niekolko rokov mladsie deti zacali byt zrazu alergicke na vsetko mozne (az dnes viem, ze sa zaviedlo pre nich nejake ockovanie).

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 29 Okt 2014, 21:36
od manof
Inak dnes za nejakú tri-štvrte-hodinku budem na Slobodnom vysielači:
http://www.slobodavockovani.sk/news/rel ... -od-21-00/

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 30 Okt 2014, 22:51
od Ashu
Nema niekto tu Hirteho knihu v PDF?

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 30 Okt 2014, 23:47
od manof
Ashu píše:Nema niekto tu Hirteho knihu v PDF?


Napíš mi na sloboda.v.ockovani@gmail.com

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 05 Nov 2014, 16:14
od Marika
Ahojte.
Ashu, ak nemusíš, neočkuj. A ak by som musela, mmr by som aj tak vynechala.
Ja som dala zaočkovať staršiu dcéru nedávno. Bude mať 11r. Najskôr som odmietla. Potom, že pokuta. Tak som sa odvolala, že 11 má až na Vianoce. Tak si ma zavolali na pohovor. Ja mám ešte 2,5r cicušku, chodím do roboty už, a tak, aj tak by som musela po 11 narodeninách zaplatiť. Tak som zaočkovala. Potom som si hovorila, že som krava. Urobila som to poslednýkrát. Dcéra chodila, biedna, s takými červenými očami 2 týždne, ťažko kašle odvtedy. Týždeň slabšie, týždeň hrúza. To som staršie dve deti ako tak z chorôb dostala. Až teraz som si uvedomila, že každý mesiac sme boli s chorobami u lekára až do 7-8 roku. A to len vďaka slávnemu očkovaniu. Teraz zase volali syna očkovať. Naša dr. je veľmi chytrá, nepozerá, že má DMO, nar. v 32 tt, v auguste mal 12 a už biedny očkovať. Ale som si povedala, že dosť. Nebudem sa naťahovať, zaplatím chudákom už po prvom uložení sankcie za porušenie zákona, že ohrozujem zdravie :mrgreen: .
S maličkou sa máme, chvála Pánu Bohu, dobre. V 1 roku mala nejakú neidentifikovanú virózu s teplotami. Prečkali sme doma. Na Vianoce, minulý rok, mala darček v podobe kiahní, bez teploty a iných horších javov, akurát vyrážky. Chodí do škôlky, mala akurát nádchu teraz. Za ten čas, čo je na svete, sme u nej bez očkovania so zdravím takto. A to je u nej strava na úrovni mizérie. Tak jej sem-tam dám čisté c-éčko do čaju. Čo som si nedostala do hlavy je tetanus. Moje deti sú otrasné. Myslím to tak, že sa zrania a vyčistiť to nejde bez kriku. Ich kriku a potom mojho kriku na nich, nech trochu vydržia. O malej ani nehovorím. Neviem prečo sú také precitlivené. My sme boli zafačovaní od hlavy po päty a s úsmevom na tvári sme behali hore dole po dedine. Dnes sa naši trošku pichnú a idú ležať :mrgreen:
Držím palce

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 05 Nov 2014, 16:19
od Marika
ja osobne som prekonala aj mumps aj ružienku. Som ročník 80, neviem či som na to bola očkovaná. Sestra znášala mumps horšie pre bolesti. Ja som pri oboch chorobách mala paráda voľno od školy a dokopy mi nič nebolo. Pri mumpse trochu opuchnuté kolo uší a pri ružienke iba vyrážky, aj keď ich bolo statočne ale 2 týždne doma.Biedna mama. Keby mi bolo horšie aspoň by som ležala :P

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 05 Nov 2014, 22:51
od Mamamima
Na mumps a rubeolu nie su na europskom trhu dostupne samostatne ockovacie latky.

Vzhladom na vysoku zaockovanost populacie na rubeolu nemozno automaticky ocakavat, ze sa dievcatko do dosiahnutia plodneho veku spontanne nakazi. Treba potom skontrolovat titer.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 06 Nov 2014, 13:31
od manof
Dnes od 21:00 na Slobodnom vysielači relácia o úmrtiach na následky očkovania:
http://www.slobodavockovani.sk/news/rel ... -od-21-00/

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 07 Nov 2014, 21:43
od manof
Prvá časť slovenského prekladu knihy:

Dr. Andrew J. Wakefield:
„Bezcitná bezohľadnosť“ („Callous Disregard“) —
0. Venovanie. Poďakovanie. Predhovor. Predslov. Osoby a obsadenie. Prečo. Úvod
http://www.slobodavockovani.sk/news/dr- ... enie-uvod/

Môžete šíriť, pokiaľ možno aj s odkazom na pokec k financovaniu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/slo ... akefielda/

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 02 Jan 2015, 14:40
od Marika
Ahoj. Bola som na preventívke s chlapcom 12r-7 ročník. Nedala som očkovať, už ani neviem na čo, či tetan či čo. Na podpise, zaujímavé, netrvali. Ale dr. ma upozornila, že toho roku 2015 má vyjsť taký zákon, že očkovanie bude povinné tak, že sa nikoho nebudú pýtať, ale bez všetkého sa zaočkuje aj napriek nesúhlasu. Čo je na tom pravdy?

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 02 Jan 2015, 21:49
od JankaMich
ja som citala nieco o ockovani dospelych - ze tam by to malo byt povinne.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 02 Jan 2015, 23:18
od manof
JankaMich píše:ja som citala nieco o ockovani dospelych - ze tam by to malo byt povinne.

Však už je - proti tetanu a záškrtu.
Ale na rozdiel od detí to u dospelých nikto nerieši.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 02 Jan 2015, 23:19
od manof
Marika píše:Ahoj. Bola som na preventívke s chlapcom 12r-7 ročník. Nedala som očkovať, už ani neviem na čo, či tetan či čo. Na podpise, zaujímavé, netrvali. Ale dr. ma upozornila, že toho roku 2015 má vyjsť taký zákon, že očkovanie bude povinné tak, že sa nikoho nebudú pýtať, ale bez všetkého sa zaočkuje aj napriek nesúhlasu. Čo je na tom pravdy?

Zatiaľ som nič podobné nepočul, ale toto by si, myslím, netrúfli. I keď človek nikdy nevie.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 03 Jan 2015, 01:39
od JankaMich
Vyzera to tak, ze aspon v Cechach si trufaju... http://denikreferendum.cz/clanek/19444- ... -s-miliony

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 03 Jan 2015, 13:28
od manof
JankaMich píše:Vyzera to tak, ze aspon v Cechach si trufaju... http://denikreferendum.cz/clanek/19444- ... -s-miliony

To je o pokutách, nie o očkovaní proti vôli rodičov.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 08 Jan 2015, 12:44
od Marika
čítala som nové články na slobodeočkovania. To sú takí klamári, že až. Že vraj doktori sú najdôveryhodnejšie zdroje informácií o očkovaní. Že sa nehanbia. Naša dr. sa neunúvala s informáciami o nežiadúcich účinkoch očk. ani vtedy keď bola povinná. Ja ešte hlúpa som nič nevedela pri prvých deťoch. Dr. povedala dnes očkujeme, tak ja som vyzliekla, pichli a šli sme s receptom na nurofen domov. Nepovedala ani na akú chorobu sa očkuje a o účinkoch toľko, že môže mať zvýšenú teplotu, to bolo všetko. Ona ani nevie, že keď už očkuje a chce akýtaký účinok, že nurofen iba vo veľmi súrnych prípadoch. A to som ostala debil pri odmietnutí, že dr. študujú 6 rokov a my mamičky si prečítame niečo na nete a sme múdre. Chyby neopravujem :twisted:

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 08 Jan 2015, 13:41
od manof
Marika píše:čítala som nové články na slobodeočkovania. To sú takí klamári, že až. Že vraj doktori sú najdôveryhodnejšie zdroje informácií o očkovaní. Že sa nehanbia. Naša dr. sa neunúvala s informáciami o nežiadúcich účinkoch očk. ani vtedy keď bola povinná. Ja ešte hlúpa som nič nevedela pri prvých deťoch. Dr. povedala dnes očkujeme, tak ja som vyzliekla, pichli a šli sme s receptom na nurofen domov. Nepovedala ani na akú chorobu sa očkuje a o účinkoch toľko, že môže mať zvýšenú teplotu, to bolo všetko. Ona ani nevie, že keď už očkuje a chce akýtaký účinok, že nurofen iba vo veľmi súrnych prípadoch. A to som ostala debil pri odmietnutí, že dr. študujú 6 rokov a my mamičky si prečítame niečo na nete a sme múdre. Chyby neopravujem :twisted:


Milá Marika,

takto, ako si to napísala, to vyzerá, že my sme klamári. V skutočnosti to ale nehovoríme my, hovorí to doc. MUDr. Zuzana Krištúfková PhD., ktorá povedala to, čo cituješ, v tomto článku, ktorý sme s láskavým dovolením redaktora prevzali zo Zdravotníckych novín:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ock ... -sklamani/

Navyše mám dojem, že si celkom neporozumela tomu, čo chcela doc. Krištúfková povedať. Povedala, že "podľa našich prieskumov", tzn. pýtali sa mamičiek v čakárňach pediatrov a väčšina z nich považovala pediatra za najdôveryhodnejší zdroj. Teda nie je to konštatovanie faktu, že pediater reálne je najdôveryhodnejším zdrojom informácií o očkovaní, je to len konštatovanie výsledkov prieskumu MIENKY mamičiek. A keďže zatiaľ na SK vyše 90% rodičov dáva svoje deti očkovať (aspoň tak to vyzerá z dostupných štatistík), podľa všetkého naozaj väčšina rodičov považuje pediatrov za najdôveryhodnejší zdroj informácií o očkovaní, hoci v skutočnosti ním nie sú, ako správne píšeš.

Lekári síce študujú 6 rokov, ale samotnému očkovaniu sa venujú len niekoľko málo hodín. A ozaj málo, spočítaš to na prstoch.

Vopred ďakujem za pochopenie.

Marián Fillo
www.slobodaVockovani.sk

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 08 Jan 2015, 18:05
od Marika
:cry: jáááj, prepáčte, ja som nemyslela, Teba manof, že klamete, ale tých proočko. Keď dávam pozor ako píšem, tak aj tak zle píšem, a dupľom, keď chytro-chytro.

Re: ockovanie

Neprečítaný príspevokNapísal: 08 Jan 2015, 19:00
od manof
Marika píše::cry: jáááj, prepáčte, ja som nemyslela, Teba manof, že klamete, ale tých proočko. Keď dávam pozor ako píšem, tak aj tak zle píšem, a dupľom, keď chytro-chytro.

OK, prijímam ospravedlnenie. :-)