quaxi píše:Hmm no ja praveze veriaca som, ale kedze aktivne praktizujucih vieru je iba asi 30% ludi a uprimne hlboko veriacich este niekolkonasobne menej, tak si nemyslim, ze by sa malo vseobecne vzdelavanie alebo napr. tvorba zakonov riadit prednostne nazormi tejto mensiny, napriek tomu, ze do nej patrim. Je to dost nebezpecny princip - akonahle sa tvorba zakonov ci vzdelavacich programov riadi vacsinovym nabozenstvom, staci tlupa pristahovalcov s inym nabozenstvom (a rychlym mnozenim) a mozeme sa ocitnut vo velmi zlej situacii.
V case ked som bola na tej spominanej prednaske, som sa viere intenzivne venovala, lenze nejake babatka, to mi bola uplne vzdialena tema, asi ako teraz starobince - nieco, co sa ma sice mozno raz bude tykat, ale aktualne nemam najmensi dovod sa tym zapodievat. Takze rozpravanie o vymene plienok a dojceni som brala jednym uchom dnu, druhym von. Zapamatala som si akurat tie pocity, na ktore teraz s usmevom spominam
quaxi píše:Moralne normy sa vyvijaju, neda sa jednoznacne povedat ze k horsiemu alebo k lepsiemu. Predstav si take krestanske Slovensko pred 100 rokmi. Mlatit deti alebo manzelku bol bezny stav, nad ktorym sa nikto nepozastavil. Ale ak taka zena vzala deti a usla od tyrana, dostalo sa jej odsudenia. Pohlavne zneuzivanie deti a mladych (dokonca aj zvierat) bolo castym javom. Ak nedajboze nejaka slecna vdaka tomu otehotnela, bola pobehlica a dozivotne problemy mala nielen ona, ale este aj to chuda dieta. Alkohol sa podaval uz babatkam, aby dobre spali - napriek tomu, ze o jeho skodlivosti sa uz davno vedelo. Myslim ze dnesny stav je v tychto smeroch omnoho lepsi. Zaroven ale nove moznosti priniesli nove problemy, casto az problemy z nedostatku skutocnych problemov.
venus píše:uvolnenie moralky vobec nesuvisi s upadkom viery (krestanskej alebo akejkolvek inej)...ja mam bohuzial skor opacnu skusenost....veriaci moze, lebo sa z toho vyspoveda a panhozko mu odpusti, neveriaci sa zodpoveda "len" vlastnemu svedomiu, ktore je mnohokrat ovela silnejsie... miesate hrusky s jablkami... ci Artemis vychovas dieta vo viere alebo bez nej, hlavne je ucit ho zakladne moralne zasady, rozdiel medzi dobrom a zlom....ale ani to ho neuchrani v puberte od "sily davu/kolektivu" co treba v deckach budovat je sebavedomie aby nasli v sebe silu povedat NIE a rozhodovat sa same za seba aj ked tlak zvonku je silnejsi....
venus píše:bozie desatoro sa so zakladnymi moralnymi zasadami prelina (a ano poznam ho naspamat aj ked som neveriaca)...ale sorry "nebudes mat inych bohov okrem mna" mi nijak moralne nepride
a to ze jeden krestan sa chova tak ako ty opisujes neznamena ze sa tak chovaju vsetci a takych ako ty je skutocne strasne malo.... ty si myslis, ze ja tomu nerozumiem...ja som stravila diskusiami s nasim fararom dost casu, ale ty nemas problem ma odsudit a zaradit do skatulky, och ake krestanske, moralne, krasne kolko je veriacich co konaju horsie ako neveriacich....ach....
pointa je ale niekde uplne inde.... slusny clovek sa da vychovat aj neveriaci...
presne z takych nazorov, ze niekto je menej hodny (slusny, moralny,dosad si co chces) lebo nebol vychovany vo viere (ktorej? heh) su nasledne konflikty.... zobud sa...nieje to o tom/o nom (bohu, alahu, budhu )
venus píše:neda sa argumentovat cloveku, ktory je presvedceny o tom, ze vsetko dobre vychadza len z jeho viery.... tak uz sa o to dalej ani nebudem pokusat...
ja verim, ze vsetko dobre pochadza z mojho srdca, ze konat zlo mi brani moje svedomie a za slusne vychovanie vdacim mojim rodicom....
na niektorych ludi mozno funguje strach z toho ze sa budu smazit v pekle aby nerobili zle veci....ved strach z palice fungoval a funguje na masy stale...
niekomu mozno viera dava falosny pocit istoty... aj to dokazem pochopit...
zi a nechaj zit...
artemis píše:Myslím, že sa mýliš v uvažovaní. Mlátiť deti alebo manželku nie je kresťanská norma. Rovnako ako pohlavne zneuživanie dokonca zvierat nie je kresťanská norma práve naopak.
artemis píše:Je to pokrytecké tváriť sa ako sa naša spoločnosť "oslobodila" odbúraním náboženských predsudkov čo sa týka práv žien a podobne, nič z toho nie je pravda. Rovnako ženy chodia na potraty, zotročené sú v zamestnaní dostávajú menšie platy ako muži a domácnosť majú tak či tak na krku, celé to pálenie podprseniek v 70 rokoch bolo nanič, žena má dnes menšiu hodnotu v očiach mužov ako kedykoľvek predtým. Je tovarom, akurát že je taká sprostá, že dnes si navyše sama musí zarobiť na ten obal v ktorom sa predáva.
venus píše:take otazky davas smiesne.... to je ako ked ja sa ta opytam odkial sa nabral ten tvoj Boh..... a nehrajme sa na slovicka...ci dobre pochadza od boha alebo viery je u mna jedno a to iste....
ked si nevies nieco vysvetlit tak je za tym on? kedysi ludia verili ze aj blesky zosiela on na nich toto skutocne nikam nevedie tato diskusia s tebou...
a hlavne ked som chcela povedat nieco uplne ine..... k teme.... tato diskusia je uplne mimo temy....
a to nieco je, ze vychovavame generacie podriadenych ludi bez sebavedomia (aj ja som tak vychovana)....v konecnom dosledku zijeme v strachu... z nejakej autority...mama...boh... najoblubenejsie decko v skole... problem je, ze decka nemaju sebavedomie, silnu osobnost... a preto je lahke sa podriadit tlaku okolia.... (zasa privedene do krajnosti...kolko svatych vojen bolo v mene toho tvojho boha a ludia verili ze robia dobro ked vrazdili lebo vrazdili v jeho mene a ludi nehodnych...kolko carodejnic upalenych atd atd..) ked z neveriaceho dietata spravis veriace tak mu to nezabrani sa bat vysmechu v skole a tak spravi veci proti viere a presvedceniu a da si cigaretu a ozerie sa a pojde na orgie leb aby nebolo out....
quaxi píše:
...Ty vravis, ze krestania su posledni strazcovia moralky... Vtedy boli krestanmi takmer vsetci, napriek tomu taketo zasadne veci neustrazili. Ja myslim, ze strazcami moralky su slusni ludia, ktori davaju dobry priklad a neboja sa ozvat ked treba.
.... Takisto korupcia - sme este len na zaciatku cesty, ale postupne sa to zlepsuje. Proste moralka sa nezhorsuje ani nezlepsuje, ale meni.
artemis píše:1. definuj na základe akých kritérii je človek slušný, a ako k tej slušnosti príde...sú to všetko abstraktné pojmy ktorý si každý môže vysvetľovať po svojom.
2. To snáď nemyslíš vážne s tou korupciou 5 ich hádam stačí. Si uplne mimo že sa to s korupciou zlepšuje. Naopak, zhoršuje, ale nadobúda sofistikovanejšie podoby a práve aj vďaka oblbovaniu a demoralizovaniu ľudí im to prechádza úplne čisto a beztrestne
artemis píše:Ty si zrejme nedokážeš predstaviť ako bude fungovať spoločnosť bez Boha. Spoliehaš sa iba optimisticky na humanizmus.
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia