Stránka 3 z 3

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 14:47
od carodejnica
Klemka veľmi pekne ďakujem, aj ja si myslím, že ten inkriminovaný :D (veď vieš ktorý) článok na Mamile je perfektný :goodjob: - skôr mi išlo to tieto súvislosti s pani Fewtrell, a v podstate aj o to, čo s tým urobili médiá, čo na Mamile spomenuté nie je. Ale asi je to skôr článok na nejaký osobný blog nie na Mamilu, však? Nebudem ťa samozrejme citovať, tieto súvislosti si možno už potom domyslí, každý sám.

JankaMich - jééj, dík a pripomenutie, samozrejme tento článoček poznám a zabudla som naň. :)

Dievčatá,, ja to presne cítim tak ako píšete, vpodstate mi nešlo o to, aby som sa ja o niečom presvedčila, ale aby som mala argumenty na presvedčenie okolia. :)
Veľmi pekne ďakujem ešte raz. :)

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 16:22
od carodejnica
Ešte mám jednu otázku, neviete prečo sa vlastne nedojčené deti prikrmujú skôr? Kamoška sa ma na to pýtala a veruže som nevedela, čo na to povedať...

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 18:06
od Klemka
Pretože umelé mlieko nie je materské mlieko. Je uniformné - má rovnaké zloženie, či má dieťa mesiac alebo 6 mesiacov. A preto, aby bolo možné zabezpečiť optimálny rast dieťaťa, je neustále potrebné zvyšovať dávky, ktoré bude dieťa piť. Približne po 4. mesiaci už dieťa musí začať piť také množstvá umelého mlieka, že to už z hľadiska množstva tekutín nie je dobré. Preto je bezpečnejšie začať po 4. mesiaci nahrádzať umelé mlieko príkrmami a postupne prestať umelé mlieko používať vôbec.
Materské mlieko takto nefunguje. Množstvo mlieka, ktoré pije 5-mesačné a mesačné dieťa je približne rovnaké. Materské mlieko sa totiž stále mení. Jeho zloženie je iné ráno ako večer, každý deň reaguje na aktuálne potreby dieťaťa. Preto pokrýva potreby 5-mesačného dieťaťa, pretože to nie je to isté mlieko ako pije mesačné dieťa. Materské mlieko ešte v druhom roku života pokrýva takmer všetky výživové nároky dieťaťa. Dáva tak dieťaťu priestor začať s príkrmami vtedy, keď sa na to cíti pripravené a učiť sa jesť pomerne dlhú dobu naozaj len formou učenia (do prvého roka máloktoré dieťa dojčené na požiadanie reálne zje veľa príkrmu). Obdobie príkrmov trvá do cca 2. rokov dieťaťa. Potom je materské mlieko naďalej dobrým doplnkom výživy, v niektorých veciach aj naďalej pokrýva potreby dieťaťa, napr. ešte v 3. roku života pokrýva celú potrebu vitamínu A. A mnohé látky po 2. roku obsahuje vo vyšších koncentráciách než v prvom - napr. niektoré imunitné faktory. Umelé mlieko skutočne nie je podobné materskému mlieku.

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 19:35
od carodejnica
Ďakujem pekne za odpoveď. :)

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 20:51
od Klemka
Pošli mi do FB link na tú Vašu skupinu, ak nie je tajná, nech kuknem :)

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 22:12
od carodejnica
Toto je ona, ale asi nič neuvidíš, lebo príspevky sú len pre členov. :?
https://www.facebook.com/groups/480883125268081/

Klemka, vieš čo, nič som tam nakoniec nedala, lebo oni si aj tak urobia po svojom.. :( niekoľkokrát som tam dala link na mamilu, ale to ako keď hrach na stenu hádžeš... jedna je tam taká strašne rozhľadená, čo vyštudovala zootechnika, takže fyziológiu tvorby mlieka má zmáknutú, tak ona napríklad tvrdila, že mlieko afričaniek, čo nemajú zrovna pestrú a kvalitnú stravu, nemajú ani kvalitné mlieko... :o teraz uvažujem, že ona to fakt brala z takého zootechnického hľadiska, lebo som počula, že kozy nemôžu kadečo obhrýzať, lebo majú horké mlieko potom, či čo, to hovorila moja mama, lebo ako malá chodila pásavať kozy susede :lol: :lol: ... no a s ňou som pár vecí riešila, ale v takom príjemnom diskusnom duchu.... akurát keď vidím, ako tie mamy pchajú do tých detí 3 mesačných detí Hami výživky a kadejaké kaše tak mi je smutno.... ale pár mamám som poradila s dojčením, viem že k minimálne dvom, čo sa im zdalo, že majú málo mliečka, prišla na môj popud LP upraviť dojčenie, takže misia aspoň čiastočne naplnená... :dojcenie:

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 11 Dec 2012, 23:00
od Klemka
Nuž ono ale aj ženy, ktoré žijú v podmienkach, v ktorých nemajú dostatočnú výživu stále produkujú materské mlieko. A materské mlieko je nenahraditeľné. Trvalo by mnoho hodín rozprávať o tom, čo všetko chýba umelému mlieku, aby bolo ako materské. Nehovoriac o tom, že materské mlieko nie je nikdy rovnaké - stále sa upravuje podľa aktuálnych požiadaviek dieťaťa a o tom, že sa vyrába pre konkrétne dieťa, čo nikdy žiadna umelá výživa nedosiahne. Ak teda hovoríme o predpoklade, že matka nemá mlieko dostatočnej kvality, lebo sama nemá dostatočnú výživu - tak čo je lepšie? Umelé mlieko? Napriek všetkým dokázaným rizikám, ktoré môže priniesť? Napriek tomu, že umelej výžive chýba podstatná časť dojčenia - samotné satie na prsníku? Nehovoriac teda o tom, že výskumy hovoria, že aj matky, ktoré skutočne trpia podvýživou, naďalej produkujú kvalitné mlieko. Organizmus ženy totiž uprednostní dieťa pred matkou.
Áno, mlieko mení svoju chuť podľa toho, čo matka zje. To nie je nevýhoda. To je niečo, čo robí dojčenie dôležitým. Toto je jeden z dôvodov, pre ktorý mávajú nedojčené deti viac problémov s prijímaním rôznorodej stravy - pretože dojčené deti sa počas tehotenstva a následne obdobia dojčenia stále zoznamujú s rôznymi chuťami.

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 12 Dec 2012, 00:51
od carodejnica
Klemka, schválne som hľadala celý ten príspevok od tej maminy - zootechničky, aby som ho tu skopčila. Dúfam, že sa neurazí, ako si ho tu niekedy vygúgli, alebo objaví... :)
Ja som nechcela s ňou moc polemizovať (reagovala som hlavne na to, že nesúhlasím so spochybňovaním materského mlieka a že dojčenie nie len o kŕmení), ale aj kopa ďalších vecí mi na tom nesedí, teda nielen tie africké ženy... :?
Ešte kontext. Tam išlo o to, že jedna mamina písala, že má málo mlieka... (našťastie nedala na radu, že "všechny ženy kojiť nemužou" ale zavolala si LP a vysvitlo, že išlo o nesprávne prisatie a neefektívne pitie)

..................
"Baby, všechny ženy na světě kojit nemůžou, tak jako nemůžou mít všechny ženy na světě děti. To, jestli žena může kojit záleží na založení mléčné žlázy společně s velmi dobrým krevním zásobením, protože k tomu, aby vzniklo mnoho mléka musí mléčnou žlázou prokolovat veliké množství krve, ze které se berou pro jeho produkci základní prekursory (bílkoviny, cukry, tuky,....) Tu se dostáváme k druhému problému a to, že i přesto, že se tvoří mléko to opravdu neznamená, že musí být plnohodnotné, protože je závislé na stravě a životním stylu matky. Pokud žena nepřijímá dostatečné množství proteinů, cukrů, tuků, vitamínů a minerálů, tak nemůžou být také v mléce. To je naprostá logika a jednoduchá matematika. Je sice pravda, že organismus dokáže určité množství dotovat z kostní dřeně matky, nicméně i v tomto ohledu má organismus každé ženy své limity.
Ženy v Africe sice kojí parádně, ale ty děti podle toho taky bohužel vypadají, těžko bys tam pohledala takové baculátko jako máme tady Jsem zastánce kojení, ale opravdu nesnáším takové kecy o tom, že mateřské mléko je něco jako "zázračný elixír" na všechny neduhy na světě. Je to naprosto normální strava savců, nic víc, nic míň. Teď ještě trošku o těch imunoglobulinech - největší množství obsahuje mlezivo - tj. nezralé mléko, které se tvoří před a po porodu - to má svůj význam, protože touto dobou je ještě střevní stěna novorozence dostatečně propustná těmto látkám a je schopna je vstřebávat, to se ovšem velmi rychle mění, střevní stěna se postupně uzavírá a pár dnů po porodu je vstřebání jakéhokoli imunoglobulinu střevní stěnou jen sporadické a logicky na to navazuje i to, že se mléko mění složením a stává se z něj plnohodnotná strava. Takže touto dobou našim dětem můžete chtít předávat jakékoli protilátky, ale vstřebatelnost a využitelnost organismem kojence je opravdu minimální a navíc, musíte být tou dobou také nemocné, protože jen tehdy se v organismu nějaké imunoglobuliny tvoří. Dalším faktem je, že matka může předat svému dítěti jen protilátky proti nemocem, které sama prodělala, tudíž, pokud netrpím na zánět středního ucha, tak na něj nemám vytvořené protilátky a nemůžu je v mléce předat dítěti. Mnoho žen si totiž myslí, že když dítě kojí, tak ho chrání proti všem nemocem světa, jak mají některé weby v oblibě zveličovat a to prostě není pravda. Jsem sice zastánce kojení, ale za každou cenu určitě ne. Nevidím absolutně žádný důvod k tomu, aby se žena cpala léky podporující kojení, to je podle mě kontraproduktivní, to už je určitě užitečnější UM, v dnešní době má pak žena jistotu, že obsahuje všechno co má. Když ten organismus kojit nechce, tak k tomu má prostě opravdu asi nějaký důvod,...Toť můj výklad, já jenom, že jsem v tomto ohledu vzdělaná a myslím, že je plno věcí, co se na internetu překrucuje. Nejsem doktorka ani laktační poradkyně, ale prachsprostá Ing. zootechniky, jak s oblibou říkám živočichářka tím se nechci nad nikoho povyšovat nebo ponižovat, každý je pro svět důležitý a jsou lidé daleko chytřejší než já, nicméně mám plno relevantních zkoušek z VŠ jako anatomie, imunologie, fyziologie (včetně fyziologie laktace), genetika,...tak si myslím, že k tomu mám kus co říct a že na to mám poměrně zdravý názor,..."
.........................

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 12 Dec 2012, 08:53
od Klemka
Všetky ženy dojčiť nemôžu - ak táto predstava vychádza z toho, že žena musí tvoriť dostatok mlieka, aby mohla dojčiť, potom toto tvrdenie vychádza z paradigmy normy umelej výživy. Dojčenie je omnoho viac než len príjem materského mlieka. Mnohé matky dojčia a nemajú dostatok mlieka. Mnohé adoptívne matky nikdy nedokážu pokryť plnú potrebu dieťaťa. Napriek tomu je fakt, že svoje adoptované dieťa dojčia, mimoriadne liečivý pre zranenú detskú dušičku. Poznám mamičku, ktorej sa netvoril dostatok mlieka. Prakticky skoro všetku výživovú potrebu detí suplovala umelým mliekom. Dojčila a dojčí! Prvé dieťa do 5,5 roka. Druhé má vyše 3 rokov a dojčí sa. Tretie bude takisto dojčiť a znova tandemovo so starším. Hoci možno nie s celou potrebou materského mlieka. Dojčenie samo o sebe je mimoriadne dôležité. Dojčenie je vzťah! Vzťah nie je "len tak niečo". Vzťah je najdôležitejší! Dojčenie poskytuje satie na prsníku, ktoré samo o sebe vplýva na zdravotný stav dieťaťa. Dojčenie s malým alebo aj úplne minimalistickým množstvom materského mlieka je dôležité. Každá kvapka sa počíta!
Ja tejto pani neberiem jej názor, avšak vychádza z neznalosti tejto problematiky. Má právo na neznalosť, nemá právo na základe toho, že niečo nevie, potom presviedčať dojčiace matky o svojich nevedomostiach, ak tým ovplyvňuje ich možnosti dojčiť. To, že nevie, prečo je dojčenie a materské mlieko také dôležité je jedna vec, presviedčať o tom iných je neodpustiteľné.
Inak by NIKDY nemohla povedať, umelé mlieko dnes obsahuje všetko, "čo má". A čo tých vyše 1000 látok, ktoré umelé mlieko neobsahuje? Čo fakt, že zloženie mlieka sa mení počas dňa a podľa mnohých iných faktorov? V dnešnej dobe sa snažia výrobcovia do umelého mlieka prisypať rôzne látky, ktoré sa postupne ukazujú ako dôležité pre deti a doteraz v UM chýbali (a čo tie deti, ktoré pili UM bez týchto látok???). Ale aj keď tam doplnia niečo, čo doteraz chýbalo, čo s tým, že v MM toto býva v rôznych koncentráciách a najmä - funguje to úplne inak? Nestačí zistiť napr. ako sa sa zistilo pred pár rokmi, že dôležitou súčasťou MM sú zložky ARA a DHA. Super - dodali sa do UM. (Samozrejme, marketing výrobcov UM to využil - umelé mlieko je zase "bližšie" k MM, Newman má reklamy na UM, ktoré presne toto isté tvrdili už pred 150. rokmi). Výsledok - ukazuje sa, že umelé mlieko s týmito látkami spôsobuje viac problémov ako UM bez nich. Napriek tomu, že ARA a DHA sú veľmi dôležitou súčasťou MM. Nestačí ich prisypať do UM. Nefunguje to! A nefunguje to aj s inými látkami, ktoré doplnili UM, aby boli "bližšie k MM".
Táto pani by si mohla vypočuť prezentáciu dr. Newmana "Materské mlieko vs. umelé". Bola by prekvapená. Ak by zistila o dojčení ešte omnoho (ale naozaj omnoho) viac, pochopila by, prečo je mimoriadne dôležité podporovať tvorbu mlieka liekmi, ak matka skutočne potrebuje zvýšiť tvorbu mlieka (a prečo je ešte dôležitejšie podporovať správny začiatok dojčenia, aby matka po domperidóne nepotrebovala siahnuť).
Takisto argumentácia o afrických deťoch. Toto je jeden z dôkazov, ako málo do tejto problematiky vidí. Africké deti vychudnuté a s nafúknutými bruškami? To je jeden z obrazov Afriky. Ale to nie sú dojčené deti! Práve dojčenie chráni tieto deti pred podvýživou do prvých rokov života. Predstavuje záchranu pre tieto deti. V Afrike však množstvo detí dojčených nie je! Neetické praktiky výrobcov umelej výživy robia všetko preto, aby Afrika bola ich súčasťou trhu. Vychudnuté deti s nafúknutým bruškom sú práve obete výrobcov umelej výživy. Nie neschopnosti prírody vyrobiť dostatočne výživné mlieko.
A nehovoriac o tom, že v našich oblastiach ženy skutočne podvyživené nie sú.
Časť o protilátkach dokazuje, že o materskom mlieku ale bohužiaľ ani o imunite naozaj táto pani veľa nevie... to ani nemám chuť argumentovať.

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 12 Dec 2012, 18:05
od carodejnica
Klemka, veľmi pekne ďakujem za super vysvetlenie, teba by som potrebovala mať vo vrecku aby si mi šepkala, keď budem reagovať na rôzne podobné "múdrosti". A mám toho v zálohe viac, možno aj na samostatnú tému...

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 13 Dec 2012, 00:41
od JankaMich
carodejnica, ty sa vyzaas do rise zvierat - uz si sa stretla so zvieratom z volnej prirody, co by nebol schopny kojit svoje deti, aj kvoli nedostatku potravy? Viem len tolko, ze niektore druhy, ako napr. vlk, znizi pocet mladat (zadrhne ich), aby vladal dojcit. Moja suseda, mame rovnako deti, mala volakedy fenku, co vzdy v pohode dojcila svoje steniatka a nikdy nebola z toho prilis vychudnuta ako niektore ine. Ale cuduj sa svete, vzdy ich bolo iba 5. Az raz objavila preco - tie zvysne zadrhla.
Je mimochodom studovana zootechnicka (teraz to uz nerobi), viedli sme super debaty, ona bola v obraze mnohokrat lepsie ako ja. Vedeli ste napr., ze teliatko musi mat flasu (chudak teliatka aspon u nas na druzstve si maminho struku neoliznu ani raz. Ale zato maju super plastove budy podla smernic EU :( ) s malou dierkou, lebo on okrem cicania potrebuje vela olizovat?

A zvierat co nie su z volnej prirody, tie maju rovnake problemy ako my - steniatka po sekcii sa neprisavaju, opice v ZOO nie su schopne dojcit svoje mladata...

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 13 Dec 2012, 20:14
od carodejnica
Janka, práveže sa až tak nevyznám dobre, ale zaujíma ma to, aj dnes bol super status na Mamile o tej gorile, čo nevedela dojčiť.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 15 Jan 2013, 12:41
od carodejnica
Chcela som sa spýtať, jednu vec.
a poslednej poradni mi aj moja Dr. hovorila o "imunologickom okne" (ja jedným uchom dnu a druhým von), v nadväznosti na to, čo sme si písalo vyššie, že teda je to len teória a ako sa toho chytili médiá a pediatri a ESPGHAN stále hovorí o výhradnom dojčení do 6. mesiacov... nie je možne poprosiť, požiadať ESPGHAN aby k tomu zaujali nejaké jasné stanovisko?
Ja viem, že pre Mamilu dali jedno, ale to je pre Mamilu (aj keď so všeobecnou platnosťou) a na stránke Mamily, ale nemôžu vydať také nejaké všeobecné, ako ho vydali v tom roku 2008, že by sa k tomu dostali všetci pediatri (vrátane tej mojej) ????

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 16 Jan 2013, 11:08
od elinka27
carodejnica, toto je skor otazka priamo na nich, alebo priamo na Klemku...Mozno bude vediet viac.

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 16 Jan 2013, 11:33
od Klemka
ESPGHAN nedal žiadne vysvetlenie pre MAMILU, ja som sa ako poradkyňa pýtala prof. Szajewskej, ktorá sa podieľala na príprave toho článku, ktorý bol dezinterpretovaný na Slovensku, či to skutočne mysleli tak, ako to napísali a nie tak, ako sa to pochopilo na Slovensku. Ona mi len potvrdila, že čítam a rozumiem článku správne.
Bremeno dokazovania je na tých, ktorí navrhujú zásah. ESPGHAN a rovnako WHO a iné inštitúcie naďalej odporúčajú zavádzať príkrmy podľa pripravenosti dieťaťa a teda približne okolo 6. mesiaca a inak postupovať pri zavádzaní príkrmov len v špeciálnych situáciách (napr. ak dieťa medzi 4-6. mesiacom z nejakého dôvodu nedokáže byť výlučne dojčené a pod.). Vedcom, ktorí sa snažia dokázať opak, sa to stále nepodarilo.

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 16 Jan 2013, 12:19
od carodejnica
Klemka píše:ESPGHAN nedal žiadne vysvetlenie pre MAMILU, ja som sa ako poradkyňa pýtala prof. Szajewskej, ktorá sa podieľala na príprave toho článku, ktorý bol dezinterpretovaný na Slovensku, či to skutočne mysleli tak, ako to napísali a nie tak, ako sa to pochopilo na Slovensku. Ona mi len potvrdila, že čítam a rozumiem článku správne.
Bremeno dokazovania je na tých, ktorí navrhujú zásah. ESPGHAN a rovnako WHO a iné inštitúcie naďalej odporúčajú zavádzať príkrmy podľa pripravenosti dieťaťa a teda približne okolo 6. mesiaca a inak postupovať pri zavádzaní príkrmov len v špeciálnych situáciách (napr. ak dieťa medzi 4-6. mesiacom z nejakého dôvodu nedokáže byť výlučne dojčené a pod.). Vedcom, ktorí sa snažia dokázať opak, sa to stále nepodarilo.

Ďakujem Klemka za vysvetlenie, len ma to neskutočne irituje, ako s tým pediatri mávajú hore dole ako s písmom svätým. :evil:

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 16 Jan 2013, 21:31
od carodejnica
Som natrafila na zaujímavé články na stránke českej laktačnej ligy k tejto problematike...
http://www.kojeni.cz/dulezite.php
http://www.kojeni.cz/Cataneo_2010.doc

Re: Výlučné dojčenie - do 4. či do 6. mesiaca?

Neprečítaný príspevokNapísal: 14 Feb 2017, 10:46
od Dana1994
Zajímavá anketka o tom do kdy kojit je také zde: http://www.mojetehotenstvi.cz/anketka-kojeni-2
Články o kojení pak případně na http://www.tehotenstvi.cz/kojeni